• ΤΙ ΔΕΝ έχουμε ΩΣ ΤΕΕ , Λεφτά ή επιστημονικό και τεχνικό δυναμικό ;

[ΚΑΝΑ]

Συνάδελφοι

(ή καλύτερα μάλλον ΤΕΕ)

1. Αν είχε δημιουργηθεί ένα ΒΟΗΘΗΤΙΚΟ ΦΥΛΛΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ στο ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΕΕ, με αναδυόμενες μπάρες ανά κεφάλαιο του (σαν αυτές που χρησιμοποιούν όλα τα σύγχρονα προγράμματα-του τύπου που φαίνεται http://www.michanikos.gr/topic/25068-%ce%b5%cf%86%ce%b9%ce%ba%cf%84%cf%8c%cf%82-%ce%ae-%cf%8c%cf%87%ce%b9-%ce%bf-%ce%b7%ce%bb%ce%b5%ce%ba%cf%84%cf%81%ce%bf%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8c%cf%82-%cf%85%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82-%cf%80%ce%b1%cf%81%ce%b1%ce%b2/page__view__findpost__p__370243)
   
2. Χωρίς αυτό να είναι υποχρεωτικό για της ΑΠΛΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ (οι οποίες θα δηλώνονταν στο κανονικό φύλλο καταγραφής)
   
3. Αν από το βοηθητικό φύλλο ΑΥΤΟΜΑΤΑ (ανάλογα με τις επιλογές) ενημερώνονταν το ΦΥΛΛΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ
   
4. Αν οι αναδυόμενες μπάρες ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΝΤΑΝ ΑΠΟ το ΥΠΕΚΑ αν διαστήματα (χωρίς να χρειάζονται ερμηνευτικές-σεμινάρια κλπ π,χ τι κάνουμε σήμερα με τις αντικρουόμενες ερωτ/σεις του ΥΠΕΚΑ-ξαναρωτάμε τι ισχύει
   
5. Αν οι αναδυόμενες μπάρες μετά από ΕΠΙΛΟΓΗ ΚΑΠΟΙΑΣ είχαν ξανά ΑΝΑΔΥΟΜΕΝΕΣ μπάρες (με παραπομπές σε ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ (παρ … τάδε Ν 4014)
   
6. Αν μέσα από την ίδια εφαρμογή ΔΗΛΩΣΕΩΝ ΑΥΘΑΙΡΕΤΩΝ του ΤΕΕ (κατά τη σύνταξη το φύλλο καταγραφής) ΚΑΘΟΡΙΖΟΝΤΑΝ και μια ΑΜΟΙΒΗ μηχανικού με μια ΕΛΑΧΙΣΤΗ
   

ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΘΑ ΚΕΡΔΙΖΑΜΕ;

• Θα ξέραμε όλοι (κράτος- πολίτες –μηχανικοί) τι μας γίνεται κερδίζοντας χρόνο (πολύτιμο- σήμερα όλοι μας, κράτος- πολίτες –μηχανικοί, ψαχνόμαστε και βρίζουμε-χρονοτριβούμε )
  
• Πλήρη εκμετάλλευση ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ (σήμερα τι εκμεταλλευόμαστε; το 5% - ενώ το πληρώσαμε ακριβά και σαν μέλη και σαν κράτος το ΤΕΕ)
  
• Θα προστατεύαμε τους εαυτούς μας, εμάς δηλ τους μηχανικούς ( έναντι των ιδιοκτητών από λάθος δήλωση π.χ όριο ασφαλείας εθν οδού κλπ)
  
• Θα κατοχυρώναμε τους ιδιοκτήτες, την περιουσία τους και τα λεφτά τους (αφού δεν επιστρέφονται σε τυχούσα κακοτοπιά )
  
• Δεν θα χρειαζόμασταν κανένα διάβασμα ερμηνευτικών κλπ (θα ακολουθούσαμε απλά ένα τυφλοσούρτη –τον οποίο σήμερα τον κάνουμε θέλουμε δεν θέλουμε χειρονακτικά λες και είμαστε στο 1950)
  
• Θα βοηθούσαμε το κράτος που δεινοπαθεί αυτόν τον καιρό και θα είχε μαζέψει τα λεφτά του
  
• Θα αποδίδαμε δικαιοσύνη (με εύκολες τροπ/σεις ορισμένων διατάξεων) και τα πρόστιμα θα ήταν ενιαία για ακριβώς όμοιες περιπτώσεις (ενώ σήμερα ..)
  
• Δεν θα χρειαζόμασταν κανένα σεμινάριο (με μετακινήσεις –έξοδα κλπ που στο τέλος ΤΙΠΟΤΑ δεν μας προσφέρουν)
  

• Θα αποφεύγαμε αυτό το άγχος και το μπάχαλο, τον αναβρασμό ψυχής (έλα αργότερα πελάτη, βγάλε αμοιβές στο πρόγραμμα –ΔΩΣΕ τα ΙΔΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ που ήδη ΔΩΘΗΚΑΝ κλπ )
  
• Θα έχουμε ένα νόμο τον 4014 που έτσι κι αλλιώς ΠΡΕΠΕΙ να παραμείνει σε ΙΣΧΥ και ΠΕΡΑ από τις 31-12-2011( για να έχουμε ένα νόμο και όχι 4 για νομ/σεις-γιατί υπάρχει η βάση συγκ/σης στοιχείων –γιατί αποφεύγουμε τις πολεοδ/μίες- γιατί η οικονομία των πολιτών πάει κατά διαβόλου-γιατί ένας ιδιοκτήτης αδυνατεί να πληρώσει συγχρόνως το διαμέρισμα, την γκαρσονιέρα και και ..)
  

Και ΑΝΑΡΙΩΤΙΕΜΑΙ

• ΤΙ ΔΕΝ έχουμε ΩΣ ΤΕΕ , Λεφτά ή επιστημονικό και τεχνικό δυναμικό ; (πόσους προγραμματιστές Η/Υ έχουμε
  
• Χάσαμε μήπως την πρακτική αντίληψη των πραγμάτων; (που από τη φύση μας ως μηχανικοί έχουμε ή πρέπει κατά την γνώμη μου να έχουμε
  
• Γιατί ΚΟΛΛΗΣΑΜΕ στο 2006-2007 (που πρωτοεφαρμόστηκε το σύστημα)
  
• Γιατί τα ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΤΕΕ (αμοιβών - δηλώσεων αυθαιρέτων και άυριο ποιό ...) να μην γίνουν ΕΝΑ με βάση το ΟΝΟΜΑ του ΠΕΛΑΤΗ (ώστε να μπορώ να τυπώσω ΒΕΒΑΙΩΣΗ ΑΔΟΜΗΤΟΥ-ΔΟΜΗΜΕΝΟΥ –ΑΜΟΙΒΕΣ_ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΣΗ και αύριο και ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΟΣ-ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΚΤΙΡΙΟΥ ή ΟΙΚΟΔ ΑΔΕΙΑΣ ή κλπ
  
• που είναι η δυσκολία;
  
• Και γιατί να πληρώνουμε συνδρομές εδώ και εκεί;
  

Edited Δεκέμβριος 1 , 2011 by ΚΑΝΑ

[ikaros13]

Ολα αυτά για.....τον 4014. Χαλαρώστε λίγο παιδιά

Και να φανταστείς ότι πρόσφατα άλλαξαν την ιστοσελίδα του ΤΕΕ

[ΚΑΝΑ]

Συνάδελφε

Την καλημέρα μου

Δυστυχώς λόγω ειδικότητας δεν μπορείς να μας καταλάβεις

(και μη το πάρεις ως προσβολή της ειδικότητάς σου)

δες αν θες για λίγο

1. πόσες σελίδες και με πόσα ερωτήματα γράφτηκαν εδώ
   
2. δες ΥΠΕΚΑ πόσες (και ΠΟΤΕ-7 ημ πρίν τη λήξη) ερμηνευτικές βγήκαν και μάλιστα αντικρουόμενες (τι κάνουμε με αυτές- καθόμαστε στη μέση- δεν γίνεται)
   
3. δες πόσα σεμινάρια έγιναν ή και θα γίνουν
   
4. ρώτα και πόσο πιο σοφοί βγήκαμε ή θα βγούμε απ’ αυτά
   
5. δες πόσοι νόμοι νομιμοποίησης υπάρχουν (ξέρει κανείς άραγε
   
6. δες πόσοι νόμοι προστίμων υπάρχουν (ξέρει κανείς υπάλληλος ή ελ.ε μηχανικός
   
7. δες πόσες εγκύκλιες για τις εκπτώσεις προστίμων υπάρχουν και τι γράφουν και πως μπορούν να εφαρμοστούν
   

τώρα

1. σκέψου ότι δεν είμαστε και στα πρώτα βήματα τις τεχνολογίας Η/Υ
   
2. σκέψου ότι ήδη δημιουργήσαμε μια βάση δεδομένων και ότι δεν είμαστε στο 1983 (με το Ν Τρίτση)
   
3. σκέψου και σε πόσα προγράμματα πρέπει να μπαίνουμε
   
4. δες και πάλι πως λειτουργούν αυτά τα προγράμματα ΤΕΕ (εσύ μπαίνεις μόνο σέ ένα - και αρκείσαι στο ότι η μάσκα άλλαξε - ενώ για μένα η φιλοσοφία τους έμεινε στο 2007)
   

 

και τελικά τι το παράξενο προτείνω

1. Αναδυόμενες μπάρες (ενημερωμένες από ΥΠΕΚΑ – ΤΕΕ)
   
2. Αναδυόμενες των αναδυόμενων με υποδείξεις –πάγωμα παραθύρων κλπ
   

(τι πιο απλό-για σύγχρονους προγραμματιστές-νομίζω ότι ακόμη και παρά τα 60/ντα μου και χωρίς αγγλικά -μπορώ να τις κάνω)

 

Τι θα κερδίζαμε ;

 

Απλότητα, καθοδήγηση, διασφάλιση της δουλειάς μας, ισονομία, ταχύτητα κλπ κλπ

Edited Δεκέμβριος 1 , 2011 by ΚΑΝΑ

[panagiotisvranas]

Ολα αυτά που λές καλά και άγια...προυποθέτουν όμως μια παράμετρο την οποία παρέβλεψες... ο νόμος δεν δημιουργήθηκε για να λύσει όυτε το πρόβλημα των αυθαιρέτων (αυτή την στιγμή που μιλάμε οργιάζουν οι νεες κατασκευές μπας και προλάβουν και ψευδώς υπαχθούν) ούτε να βελτιώσει το περιβαλλοντικό προφιλ της χώρας μας ούτε τίποτα...

 

ο νόμος άυτός σχεδιάστηκε για την συλλογή παραβόλων και αρπαχτά 1ης δόσης μόνο...

Δες πώς σε όλες τις τράπεζες με όλα τους τρόπους πληρωμής ήταν έτοιμοι να δεχθούν χρήματα πρίν ακόμα μαθουμε τι δηλώνεται και τι όχι...

Δες το πόσο έυκολα και με τι βασικά απαιτούμενα στοιχεία βγάζει παράβολο...στοιχεία ιδιοκτήτη, αφμ, και στο περίπου τα τετραγωνικά και τα διορθώνουμε όλα μετά χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα.

 

Δεν είναι τυχαίο που απο τις τόσες αλλαγές που πρέπει να γίνουν στο συστημα όχι μονο για την τροπολογία αλλά και για άλλα θέματα, δεν έχει γίνει καμία...

 

Άρα για τον σκοπό του ο "νόμος" ήταν σωστά διαμορφωμένος και το σύστημα κατάλληλα προετοιμασμένο!!! (δυσκολευτικές να βγάλεις και να πληρώσεις παράβολο ή να επιλέξεις τρόπο πληρωμής

 

Τώρα αν εμείς για να κάνουμε σωστά την δουλειά μας χρειαζόμαστε άλλα πράγματα, αυτό είναι ενα θέμα που ξεφεύγει απο τον τομέα ενδιαφέροντος του υπουργείου...όσο τραγικό και αν ακούγεται αυτό.

 

Εμείς όμως το κάναμε χειρότερο...αν δεν δεχόμασταν να διεκπαιρεώσουμε καμία υπόθεση μεχρι να αρουν τα κενα, όπως πάνε να κάνουν οι συμβολαιογράφοι με τις μεταβιβάσεις, θα είχαμε και σωστό νόμο και λύσεις στα συστήματα μέχρι το τέλος Οκτωβρίου. Αλλά στην κατάσταση που είμαστε όλοι είδαμε δουλειά, πέσαμε όπως όπως και βλέπουμε... και αυτό που λέω δεν είναι μομφή, είναι η κατάσταση ώς έχει.

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Μυαλό δεν έχουμε!!!

Και έτσι όπως σκεφτόμαστε, μάλλον θα' αργήσουμε πολύ ν' αποκτήσουμε!!!

Είναι πολύ εύκολο να οδηγείς στις π.χ. 3.000 στροφές, αλλά πολύ πιό δύσκολο να το κάνεις στις 8.000 στροφές!

Είναι πολύ εύκολο να κάνεις ένα "πασάλειμμα" και να τ' αρπάξεις, παρά να δουλέψεις σε "βάθος" και με "ουσία - αποτελεσματικότητα"

Ξέρει κανείς πόσα ευρώ θα εισπράξει το ΤΕΕ γι' αυτή τη "μαλα......" που έχει φτιάξει;

Όταν το μάθουμε, θα το μάθουμε που θα πάει, να δω τότε τι θα πούμε - τι θα κάνουμε...

[ΚΑΝΑ]

συνάδελφοι

 

περισσότερο θα ήθελα αρχικά, να μείνουμε σε σχολιασμούς σχετικά,

με την δυνατότητα της σύνταξης ενός τέτοιου προγράμματος και

στις δυσκολίες που μπορεί αυτό να έχει

 

Είναι δύσκολο;

 

Και τι μας λείπει;

 

Δυναμικό;

Λεφτά;

Πρακτικές ιδέες ;

Edited Δεκέμβριος 1 , 2011 by ΚΑΝΑ

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Έχουμε δυναμικό!!! Κάποιοι λένε ότι, έχουμε από τα καλύτερα μυαλά στο κόσμο, ειδικά στο χώρο της πληροφορικής - σύγχρονης τεχνολογίας!

Έχουμε λεφτά!!! Αυτά που πληρώνουν οι ιδιοκτήτες - πελάτες μας αυθαιρετούχοι , που πρώτα συμφώνησαν να πληρωθεί το ΤΕΕ για να φτιάξει την εφαρμογή που θα υποδέχεται τις δηλώσεις, τα υπόλοιπα στα "πράσινα άλογα" του κυβερνήτη μας και τέλος στο "βαρέλι δίχως πάτο". Το ΤΕΕ όμως θα εισπράξει!!!

Έχουμε πρακτικές ιδέες!!! Έχουμε γιατί γνωρίζουμε τη δουλειά μας. Έχουμε γιατί είμαστε "έξυπνοι" ως λαός. Έχουμε γιατί, όταν κοιτάξουμε γύρω μας προσεκτικά τις βλέπουμε παντού. Στις πρωτοπόρες επιχειρήσεις, στους πρωτοπόρους επαγγελματίες. Στους ανθρώπους με φαντασία. Στους ανθρώπους με ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ. Σε όλους όσους μπορούν να καταλάβουν ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΟΥ ΛΑΘΟΥΣ!!!

 

Άρα, προσωπική μου άποψη και λυπάμαι γι' αυτό. Επιμένω: Μυαλό δεν έχουμε!!!

[ΚΑΝΑ]

Δηλ ΙΑΣΟΝΑ

 

Έχουμε όλα τα άλλα και δεν έχουμε μυαλό;

μου φαίνεται λίγο σαν σχήμα οξύμωρο,

δεν το πιστεύω.

 

 

Αλλά και κάτι άλλο, στο οποίο δεν απάντησες:

πόσο δύσκολο ΤΕΛΙΚΑ είναι;

Δεν είναι φυσικά της ειδικότητάς σου, αλλά μηχανικών προγραμματιστών Η/Υ

 

Υποθέτω ότι και απ’ αυτούς έχουμε, στο φόρουμ

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Είναι πάρα πολύ εύκολο να γίνει κάτι τέτοιο!

Υπάρχουν πάρα πολλά αντίστοιχα παραδείγματα γύρω μας. Άψογες και εύχρηστες εφαρμογές.

Γίνονται γρήγορα, εύκολα, σωστά, Καλύπτουν κάθε δυνατότητα (έχω μια αξιόλογη θα μπορούσα να πω εμπειρία αρκετές δεκαετίες σε εταιρίες πληροφορικής ανεξαρτήτως της βασικής μου ειδικότητας).

Φυσικά επιστήμονες συνάδελφοι θα μπορούσαν να έχουν ορθότερη και αντικειμενικότερη άποψη.

 

Εγώ έχω πεισθεί ότι, είναι πρόχειροι, πρόχειρα έκαναν ό,τι έκαναν, θα πληρωθούν αδρά (15.000.000 ευρώ έχει κοστίσει site με απλές εφαρμογές δημόσιου οργανισμού - φορέα).

Η παρούσα εφαρμογή με 200.000 ευρώ θα γίνονταν σε ένα μήνα από αξιόπιστη εταιρία πληροφορικής!!!

[arcgeo]

Θεωρώ ότι το ερώτημα περιέχει ένα λάθος όχι "τι δεν έχουμε ως ΤΕΕ" αλλά "τι δεν έχουν ως ΤΕΕ" και η απάντηση είναι στην τελευταία φράση στο post #7 του Ιάσονα!

Θα πρόσθετα βέβαια και "τσίπα, φιλότιμο, σεβασμό στους συναδέλφους και άλλα πολλά".

Edited Δεκέμβριος 2 , 2011 by arcgeo