Θράσος & Θ’ Μέρος Ερωτο-Απαντήσεων για τη Ρύθμιση Αυθαιρέτων

[Faethon11]

Ε τότε να την κάνει ο κοντός εεε ο επικαρπωτής ήθελα να πω...

Σαν δεν ντρέπονται οι πανάθλιοι.....

[tpanag]

Ο ψιλός την κάνει, απλά στην απάντηση θέλουν να πουν οτι ο ψιλός δεν δικαιούται να πει οτι είναι κύρια και μοναδική κατοικία.

Δεν είναι άστοχη διατύπωση όμως να αναφέρουν τι μπορεί να κάνει κάποιος ο οποίος ΔΕΝ εμπλέκεται στη διαδικασία (ο επικαρπωτής), αντί να πουν τι ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ να κάνει αυτός που εμπλέκεται (ο ψιλός κύριος); Πραγματικά πείθομαι κάθε μέρα όλο και περισσότερο, για αυτό που είπαν οι συνάδελφοι πιο πάνω: έχουν πρόθεση να διατηρήσουν το "ομιχλώδες" τοπίο και ΣΚΟΠΙΜΩΣ παγιδεύουν και εμάς και τους ιδιοκτήτες, ώστε να έχουν την άνεση μετά να ερμηνεύσουν κατά το συμφέρον τους (λεφτά) τις ασάφειες.

[JTB]

Οπως ακριβώς τα λέει ο tpanag... Οπως ισχύει παντού.... οι ξεκάθαρες απαντήσεις που επιχειρούμε εδώ, ενοχλούν τους άσχετους που δεν έχουν επαφή ούτε με την αγορά αλλά ούτε και με τη πραγματικότητα... και νομοθετούν για μιά άλλη χώρα.... στο μυαλό τους....

 

Αυτή τη στιγμή επιχειρείται κάτι πραγματικά αναγκαίο και μεγαλειώδες, η εξάλειψη, ή έστω η ελαχιστοποίηση των αυθαιρέτων κατασκευών και η αποφυγή επανάληψης στο μέλλον.... Ως στόχος, είναι πράγματι θαυμάσιος... Ως υλοποίηση... Βράσ'τα... Οπως πάντα, είμαστε ανεπαρκείς, ανοργάνωτοι, ανεύθυνοι και αναγνωρίζει κανείς την αρρώστια του κράτους μας.... ΔΕΝ ΧΑΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ από αυτούς... 400 χρόνια να γράφουν μ@λ@κίες και να τους διαβάζουμε, οι ίδιοι θα είναι, ούτε ένας δεν θα παραιτηθεί, ούτε ένας δεν θα διωχθεί.... παρά θα προσπαθούμε εμείς με τον κοσμάκη να παζαρεύουμε τα πρόστιμα...

 

ΑΛΗΤΕΣ και στο ΥΠΕΚΑ και στο ΤΕΕ... αυτοί είναι... Ποιά η ευθιξία και η αντίδραση του επίσημου φορέα - όπως αυτοβαφτίζεται το ΤΕΕ - για τις γελοιότητες και τη βάναυση προσβολή του κύρους και της επαγγελματικής ακεραιότητας των μελών του;;; Πιστεύετε ότι θα ανέχονταν δικηγόροι, γιατροί και συμβολαιογράφοι τέτοια πράγματα;... Οι λούμπεν του επιστημονικού κόσμου της χώρας κατάντησαν οι ελεύθεροι επαγγελματίες μηχανικοί!!!

 

Παράδειγμα;;; Τα παραπάνω posts... Ποιός κάνει την αίτηση... ΑΚΟΥ ΘΕΜΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ σε επιστημονικό φόρουμ... και χρήζει και διευκρινήσεων!!!

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Εύγε, συνάδελφε!!!!

[soundholics]

Οπως ακριβώς τα λέει ο tpanag... Οπως ισχύει παντού.... οι ξεκάθαρες απαντήσεις που επιχειρούμε εδώ, ενοχλούν τους άσχετους που δεν έχουν επαφή ούτε με την αγορά αλλά ούτε και με τη πραγματικότητα... και νομοθετούν για μιά άλλη χώρα.... στο μυαλό τους....

 

Αυτή τη στιγμή επιχειρείται κάτι πραγματικά αναγκαίο και μεγαλειώδες, η εξάλειψη, ή έστω η ελαχιστοποίηση των αυθαιρέτων κατασκευών και η αποφυγή επανάληψης στο μέλλον.... Ως στόχος, είναι πράγματι θαυμάσιος... Ως υλοποίηση... Βράσ'τα... Οπως πάντα, είμαστε ανεπαρκείς, ανοργάνωτοι, ανεύθυνοι και αναγνωρίζει κανείς την αρρώστια του κράτους μας.... ΔΕΝ ΧΑΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ από αυτούς... 400 χρόνια να γράφουν μ@λ@κίες και να τους διαβάζουμε, οι ίδιοι θα είναι, ούτε ένας δεν θα παραιτηθεί, ούτε ένας δεν θα διωχθεί.... παρά θα προσπαθούμε εμείς με τον κοσμάκη να παζαρεύουμε τα πρόστιμα...

 

ΑΛΗΤΕΣ και στο ΥΠΕΚΑ και στο ΤΕΕ... αυτοί είναι... Ποιά η ευθιξία και η αντίδραση του επίσημου φορέα - όπως αυτοβαφτίζεται το ΤΕΕ - για τις γελοιότητες και τη βάναυση προσβολή του κύρους και της επαγγελματικής ακεραιότητας των μελών του;;; Πιστεύετε ότι θα ανέχονταν δικηγόροι, γιατροί και συμβολαιογράφοι τέτοια πράγματα;... Οι λούμπεν του επιστημονικού κόσμου της χώρας κατάντησαν οι ελεύθεροι επαγγελματίες μηχανικοί!!!

 

Παράδειγμα;;; Τα παραπάνω posts... Ποιός κάνει την αίτηση... ΑΚΟΥ ΘΕΜΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ σε επιστημονικό φόρουμ... και χρήζει και διευκρινήσεων!!!

 

jtb

με τον giorgo georgiou ολοκληρώσαμε ένα κείμενο διαμαρτυρίας.

Θα αναρτηθεί μετά την έγκριση του michanikos.gr και ελπίζω να κάνετε και εσείς τις προτάσεις και τις διορθώσεις σας επι του κειμένου και άμεσα να δημοσιοποιηθεί.

 

Τώρα αν θα μπορούσε αυτό να κάνει κάτι δεν το γνωρίζω.

Θα'χει πάντως μεγαλύτερη δυναμική από το να κάνει ο καθένας κατά μονας τα παράπονά του.

Edited Δεκέμβριος 7 , 2011 by soundholics

[JTB]

@soundholics: Σαφώς και θα στηρίξω όσο μπορώ τέτοιες προσπάθειες... στη διάθεσή σας για οτιδήποτε!

[SIRADRAB]

ΙΑΣΟΝΑΣ

Για να μπορέσει κάποιος να τα καταλάβει χρειάζεται πολύ δουλειά, πολλές ώρες μελέτης - διαβάσματος - ψαξίματος - έρευνας.

Χρειάζεται παιδεία, κουλτούρα και χαρακτήρας τέτοιος που να μπορεί να λειτουργεί ως "σφουγγάρι".

Τα περισσότερα δεν είναι "μασημένη" τροφή. Θέλουν συνδυαστικές γνώσεις - σκέψη και επαγγελματική οριοθέτηση.

Χρειάζεται ενημέρωση νομική, project management, σύγχρονης τεχνολογίας. Απαιτείται αξιοποίηση μυαλού στις 8.000 στροφές>

 

Θα συμφωνήσω φίλε μου ότι έτσι ακριβώς όπως τα αναφέρεις είναι τα πράγματα, δυστυχώς για τους μηχανικούς και την χώρα μας . Και λέω δυστυχώς, γιατί όλες αυτές οι συνδυαστικές γνώσεις και η αξιοποίηση του μυαλού των ελλήνων μηχανικών στις 8.000 στροφές όπως καλά τα είπες, καταναλώνεται για την δήλωση των αυθαιρέτων του Ν-4014.

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

ΙΑΣΟΝΑΣ

Για να μπορέσει κάποιος να τα καταλάβει χρειάζεται πολύ δουλειά, πολλές ώρες μελέτης - διαβάσματος - ψαξίματος - έρευνας.

Χρειάζεται παιδεία, κουλτούρα και χαρακτήρας τέτοιος που να μπορεί να λειτουργεί ως "σφουγγάρι".

Τα περισσότερα δεν είναι "μασημένη" τροφή. Θέλουν συνδυαστικές γνώσεις - σκέψη και επαγγελματική οριοθέτηση.

Χρειάζεται ενημέρωση νομική, project management, σύγχρονης τεχνολογίας. Απαιτείται αξιοποίηση μυαλού στις 8.000 στροφές>

 

Θα συμφωνήσω φίλε μου ότι έτσι ακριβώς όπως τα αναφέρεις είναι τα πράγματα, δυστυχώς για τους μηχανικούς και την χώρα μας . Και λέω δυστυχώς, γιατί όλες αυτές οι συνδυαστικές γνώσεις και η αξιοποίηση του μυαλού των ελλήνων μηχανικών στις 8.000 στροφές όπως καλά τα είπες, καταναλώνεται για την δήλωση των αυθαιρέτων του Ν-4014.

 

 

 

Δίκαιο έχεις.....

[civil2010]

Καλησπέρα συνάδελφοι,

 

έχω την εξής περίπτωση και θα ήθελα τη γνώμη σας. Δεδομενα:

1.Περιοχή με επιτρεπομενες χρήσεις κατοικιων, ξενοδοχείων κλπ... και εκπαιδευτηρίων

2.Υπαρξη οριζόντιων ιδιοκτησίών με διαφορες αυθαιρεσίες

α. Η/Χ οι οποίοι όμως έχουν τακτοποιηθεί με τον 3775/2009

β. Αιθρια τα οποία παραμένουν αυθαιρετα

3.Λειτουργία ως εκπαιδευτήρια, αλλά στην άδεια έχουν δηλωθεί ως κατοικίες.

 

Ζητούμενο: Να τακτοποιηθουν όλα τα αυθαιρετα τμήματα και να γίνει αλλαγή χρήσης ως εκπαιδευτηρια

 

Περιορισμοι:

1. Εγκύκλιος 8 (15-06-2011) παραγραφος 18, βάσει της οποίας δεν μπορεί να γίνει αλλαγή χρήσης στους τακτοποιημενους Η/Χ

 

Πιθανη αντιμετώπιση: Να τους ξανατακτοποιήσω με τον 4014/2011 με ταυτοχρονη αλλαγή χρήσης ,δηλαδή με συντελεστη 1,4 και να συμψηφίσω με τα προστιμα που εχουν ήδη πληρωθεί. Επίσης να τακτοποιήσω και τα αίθρια με ταυτόχρονη αλλαγή χρήσης, και να απομένει με χρήση κατοικίας μόνο το τμημα που είχε εξαρχής δηλωθεί στην άδεια με χρήση κατοικιών, δηλαδή μόνο τα νόμιμα της άδειας.

Για το τμήμα αυτό βασει άρθρου 26, παρ.2 Ν4014/2011, μπορώ να πληρώσω παράβολο και να βγάλω οικοδομική άδεια αλλαγής χρήσης εντός τριετίας, εφόσον συντρεχουν οι προϋποθέσεις του ΓΟΚ

 

2. Υπάρχει μια μερίδα συναδερφων που βασει της Θ΄ σειράς ερωταπαντήσεων , ερωτηση 5, στην οποία αναφερεται ότι: "Μετά την υπαγωγή στη ρύθμιση του Ν.4014/2011, δεν επιτρέπεται περεταιρω αλλαγή χρήσης",

 

θεωρεί ότι αυτή η αλλαγή χρήσης που θέλω να κάνω για το νόμιμο τμήμα (της άδειας) έπεται του Ν. 4010/2011 και άρα δε μπορεί να γίνει. Από την άλλη η δική μου ερμηνεία του Ν. 4014 είναι ξεκάθαρη.

Αναφέρεται ρητά ότι:

• Ν. 4014, Άρθρο 26, παρ. 2 " Στην περίπτωση κατασκευών ή χρήσεων για τις οποίες μπορεί να εκδοθεί οικοδομική άδεια ....εφόσον καταβληθεί το παράβολο...και εκδοθεί οικοδομική άδεια εντός 3 ετών δεν οφείλουν άλλο πρόστιμο και επέρχονται οι συνέπειες των παραπάνω διατάξεων"
  
• Εγκύκλιος 13 (13/10/2011) "...δηλαδή δεν επιβάλλονται πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης"
  

άρα, εγώ συμπεραίνω ότι δηλώνοντας κανείς την αυθαίρετη χρήση και πληρώνοντας το παράβολο, αυτόματα υπάγεται στον Ν. 4014/2011 και μπορεί να αλλάξει χρήση μέσω έκδοσης νέας οικοδομικής άδειας. Η γνώμη σας ποια είναι?

 

3. Στην περίπτωση που άλλαζε χρήση όλο το κτίριο δηλαδή και τα νόμιμα τμήματα της άδειας με τον Ν. 4014 το ποσό είναι αστρονομικό, καθοτι η περιοχή έχει πολυ υψηλή τιμή ζωνης. Άρα ως ενδεχόμενο αποκλείεται.

 

Θα παρακαλούσα για την γνώμη σας, και συγνώμη αν έχω καταχραστεί τον χώρο σας αλλά ήθελα να σας εκθέσω το ζήτημα αναλυτικά.

Ευχαριστώ πολυ

[steve100]

Εγώ πάντος συνάδελφοι δεν είμαι καν σίγουρος αν κάποιος που πληρώσει το παράβολο και παει για άδεια σε τρία χρόνια δεν οφέιλει προστιμα ανεγερσης και διατήρησης

2. Στην περίπτωση κατασκευών ή χρήσεων για τις ο-

ποίες μπορεί να εκδοθεί οικοδομική άδεια βάσει των δια-

τάξεων της παρ. 3 του άρθρου 22 του ν. 1577/1985 εφό-

σον καταβληθεί το παράβολο της περίπτωσης γ΄ της πα-

ραγράφου 2 του άρθρου 24 έως 31.12. 2011 και εκδοθεί

οικοδομική άδεια εντός τριών ετών από την καταβολή

του δεν οφείλουν άλλο πρόστιμο και επέρχονται οι συ-

νέπειες των παραπάνω διατάξεων.

 

παρ. 3 του άρθρου 22 του ν. 1577/1985

3. Κάθε κατασκευή που εκτελείται α) χωρίς την άδεια της παρ.1 ή β) καθ' υπέρβαση της άδειας ή γ) με βάση άδεια που ανακλήθηκε ή δ) κατά παράβαση των σχετικών διατάξεων είναι αυθαίρετη και υπάγεται στις σχετικές για τα αυθαίρετα διατάξεις του Ν-1337/83 όπως ισχύουν.

"Αυθαίρετη κατά το προηγούμενο εδάφιο κατασκευή, η οποία όμως δεν παραβιάζει τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις ή αυτές που ίσχυαν κατά το χρόνο κατασκευής της είναι δυνατόν να νομιμοποιηθεί ύστερα από έκδοση ή αναθεώρηση οικοδομικής άδειας.

Μετά την έκδοση ή αναθεώρηση της παραπάνω οικοδομικής άδειας ή κατασκευή παύει να είναι κατεδαφιστέα και επιβάλλονται μόνο τα πρόστιμα που προβλέπονται στην παρ.2 του Αρθ-17 του Ν-1337/83, όπως ισχύει. Το πρόστιμο διατήρησης επιβάλλεται για το διάστημα από τότε που κατά την κρίση της αρμόδιας Πολεοδομικής υπηρεσίας, άρχισε η ανέγερση της κατασκευής έως την έκδοση της οικοδομικής άδειας.

 

παρ.2 του Αρθ-17 του Ν-1337/83

2. Εκτός από την κατεδάφιση επιβάλλεται:

α) πρόστιμο ανέγερσης αυθαιρέτου.

β) πρόστιμο διατήρησης αυθαιρέτου.

"Τα πρόστιμα της παραγράφου αυτής, καθώς και οι λοιπές συνέπειες των επόμενων παραγράφων, δεν εφαρμόζονται σε κτίσματα ή κατασκευές, οι οποίες ανεγείρονται με οικοδομικές άδειες, που εκδίδονται, σύμφωνα με διατάξεις, οι οποίες κρίνονται αντισυνταγματικές με δικαστικές αποφάσεις και για το λόγο αυτόν ακυρώνονται".

 

Ο ένας νόμος παραπέμπει στον άλλον και δεν αναφέρει ξεκαθαρα ότι δεν οφείλουν κανενα άλλο πρόστιμο. καποιος μπορεί να το ερμηνεύσει οτι δεν οφείλονται άλλα πρόστιμα σε σχεση με τον 4014.

Το λέω αυτο σαν επέκταση σκέψης σε αυτο που ειπε o tpanag διότι πρέπει να είμαστε σίγουροι τελικά ότι δεν θα βρεθούμε προ τετελεσμένων

Edited Δεκέμβριος 7 , 2011 by steve100