Η υποβάθμιση της Ανώτατης εκπαίδευσης

[pariah7]

"Υπάρχει ένα ποσοστό θέσεων που δεν καλύφθηκαν, κυρίως στα ΤΕΙ της επαρχίας και αυτό οφείλεται σε δύο λόγους, είτε στο ότι τα ΤΕΙ αυτά δεν οδηγούν σε συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα ή προοπτικές και επομένως η βάση του ��10��είναι ένα κριτήριο αξιοκρατικό και αντικειμενικό θα έλεγα το οποίο δεν επιτρέπει σε κάποιους που δεν έχουν ένα μίνιμουμ απόδοσης να μπορέσουν να μπουν μέσα."

Αυτα δηλωσε ο αγαπητος κος Υπουργος Παιδειας Στυλιανιδης. Να ντρεπεται μονο που δημιουργει τμημα κυριως ΤΕΙ με σκοπο την υποβαθμιση τους ωστε να ανοιξει τον δρομο για τα ιδιωτικα παν. Οριστε κυριοι συναδελφοι ποιοι απαξιωνουν το ονομα και το κυρος των Ανωτατων Τεχνολογικων Ιδρυματων, μετα ψαχνουμε για επ. διακαιωματα και αναρωτιομαστε γιατι πεφτουν οι βασεις στα περισσοτερα ΤΕΙ. Το εχω ξαναπει μολις δοθουν επ. δικαωματα τοτε και μονο τοτε τα ΤΕΙ θα ξεπερασουν στα μορια αρκετα Πανεπιστημια. Πως περιμενουμε να δηλωσουν οι μαθητες ΤΕΙ χωρις αντικρισμα, αφου ο ιδιος ο υπουργος το λεει ευθαρσως. Κριμα αυτη η χωρα δεν θα παει ποτε μπροστα, βεββαια αυτο καποια στιγμη θα επηρεασει και εσας απο το Πανεπιστημιο καθοτι τα Ἳδ. Παν. θα μας φτιαξουν ολους καλα

 

Παρατήρηση: Οι τίτλοι των θεμάτων πρέπει να είναι με σωστή ορθογραφία και με τόνους.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Ευχαριστώ, Χάρης.

[GeorgeS]

Η απάντηση είναι μια. ΕΦΟΣΟΝ η χώρα ανήκει στην Ευρωπαϊκή Ένωση και η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΔΙΑΚΙΝΗΣΗ επαγγελματιών από χώρα σε χώρα είναι η νέα πραγματικότητα, μια προοπτική υπάρχει. Η μετεξέλιξη των ΤΕΙ σε τεχνολογικά πανεπιστήμια εφαρμογών και το κλείσιμο των τμημάτων ΤΕΙ που το γνωστικό τους αντικείμενο είναι περιορισμένο. Οι σχολές, ηλεκτρολόγων, μηχανολόγων, πολιτικών μηχανικών των ΤΕΙ θα πρέπει να αποκτήσουν τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουν οι ισότιμες προς αυτές σχολές της Ευρωπαϊκής Ένωσης και να τελειώνει η ιστορία. Τώρα, αυτές οι αστειότητες για να μην πω γελοιότητες που επικαλείται το ΤΕΕ (και δεν αλλάζω τη λέξη "γελοιότητες" γιατί ακριβώς αυτό πιστεύω ότι είναι) περί 5ετών σπουδών ούτε το ίδιο τις πιστεύει. Γιατί αν τις πίστευε δεν θα έτρεχε ο πρύτανης του ΕΜΠ να κλαίγεται στον υπουργό ότι πρέπει πάση θυσία να αναγνωρίσει 4 έτη βασικών σπουδών (και όχι 5) στο πολυτεχνείο και το 5ο έτος να αναγνωρίστεί ως μεταπτυχιακό έτος σπουδών. Τεσπα, τα έχουμε ξαναπεί. Από τη μια επικαλούνται τα 5 έτη σπουδών όπου βολεύει και απο την άλλη θέλουν να τους αναγνωριστούν ως βασικές σπουδές τα 4 και το 5 ως μεταπτυχιακό. Ότι ναναι δηλαδή. Αυτά τα τραγελαφικά μόνο στο ΤΕΕ τα βλέπεις. Όταν λοιπόν δωθούν επαγγελματικά δικαιώματα στις σχολές, και περισσότεροι θα τα προτιμούν και τα ίδια τα ΤΕΙ θα αναβαθμιστούν ακόμα περισσότερο.

[Χ Επισκέπτης 1]

Για πολιτικές σκοπιμότητες και εξυπηρέτηση τοπικών μικροσυμφερόντων άνοιξαν ένα σωρό τμήματα ΤΕΙ σε κάθε πόλη της Ελλάδας, με πολλές φορές ευφάνταστους τίτλους, που δεν έχουν καμία ζήτηση και που οδηγούνται νομοτελειακά στην παρακμή και στο κλείσιμο.

 

Για πολιτικές σκοπιμότητες επίσης έγινε η ανωτατοποίηση των ΤΕΙ, χωρίς πολλά από αυτά να είναι έτοιμα για κάτι τέτοιο, με τους αποφοίτους αυτών να διεκδικούν πλέον ισοτίμηση των πτυχίων τους και κατά συνέπεια των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων μ' αυτά των άλλων ΑΕΙ και η χώρα έπαψε να έχει ανώτερη εκπαίδευση.

 

Έτσι όπως έχουν έρθει τα πράγματα δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο τα ΑΤΕΙ δεν μετονομάζονται σε Πανεπιστήμια και Πολυτεχνεία και δεν κάνουν τις σπουδές τους πενταετείς όπως είναι στα αντίστοιχα Πανεπιστήμια και Πολυτεχνεία. Αναφέρομαι ειδικά σε σχολές που έχουν αντίστοιχες στα Πανεπιστήμια.

Αν απ' την άλλη δεν είναι απαραίτητο να υπάρχουν τόσες πολυτεχνικές σχολές ας τις κλείσουν και ας μείνουν μόνο οι σχολές που δεν έχουν αντίστοιχες στα Πανεπιστήμια. Ή ας μη τα κλείσουν αλλά να μειωθούν οι εισακτέοι αν ο αριθμός τους θεωρείται υπερβολικός για την απορρόφηση από την αγορά εργασίας.

 

Όνειρα θερινής νυκτός.

[avgoust]

Παιδιά εγώ το έχω ξαναπεί. Η έννοια ΑΤΕΙ έτσι όπως έχει ορισθεί είναι επιεικώς αστεία και κλασσικά ελληνική μεσοβέζικη. Οπου υπάρχουν αντίστοιχες Πολυτεχνικές σχολές η καθαρή λύση για μένα είναι : Διαλέγουμε ποιά θα γίνουν κανονικά ΑΕΙ τα υπόλοιπα τα κλείνουμε και καθορίζουμε και μια μεταβατική περίοδο για τα επαγγελματικά δικαιώματα.

 

Τώρα στο θέμα μας , νομίζω ότι θα βρείτε "ενδιαφέροντα" τα σχόλια που υπάρχουν εδώ

 

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=54815912

 

Προσέξτε ότι τα σχόλια των τοπικών παραγόντων δεν αναφέρονται σε ζητήματα σπουδών παρά μόνο στις συνέπειες για την τοπική οικονομία.

 

Στο μυαλό αυτών των ανθρώπων ένας σπουδαστής δεν έχει την μορφή που έχει στο δικό μας μυαλό.

Εχει μεταλλαχθεί σε ενα άλλο ον από το οποίο έχουν απαλοιφθεί οι ανθρώπινες συνιστώσες και εχει απομείνει μόνο μια : Η οικονομική. Ο σπουδαστής δεν είναι άνθρωπος πλέον. Ειναι τσεκ.

Η δε οικογένειά του καθε 1η του μηνα που ξυπναει βρισκει χαρωπή μια επιταγη των 800 Ε έξω από την πόρτα της.

 

 

Και επειδή μάλλον έχουν σφίξει γενικώς τα ζωνάρια ...τέρμα τα ψέματα κύριοι :

 

1.Ο κόσμος φαίνεται ότι επί τέλους το πήρε χαμπάρι. Δεν πάει να ξενιτευτεί και να καταξοδευτεί για να πάρει αμφίβολης ποιότητας σπουδές , με ακόμα πιό αμφίβολες επαγγελματικές προοπτικές. Στα δικά μας , προσέξτε την ελεύθερη πτώση των ΤΕΙ Εργων Υποδομής σε σχέση με των Δομικών Έργων.(Αφού εκτός οικοδομής δεν βρίσκεις εύκολα ψωμάκι.....)

 

2. Βλέπω ας πουμε : Πανεπιστημιο Δυτ. Μακεδονίας . Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών έδρα Κοζάνη. ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας τμήμα Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών έδρα Καστοριά. Ρε παιδιά , τι λέμε τώρα ? Υπάρχει τοπική ανάγκη για ΑΕΙ και ΤΕΙ με επκαλυπτόμενο αντικείμενο σε αυτόν τον τομέα ? Πως θα σταθούν αυτές οι σχολές ? Γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να φύγει ο άλλος από την Αθήνα πχ 400 χλμ μακριά για να σπουδάσει σε ΤΕΙ πληροφορικής "μικρής" πόλης . Δεν το δηλώνει καν.Εκτός αν έχει γίνει η περιοχή η silicon valley της Ελλάδας και δεν το ξέρω. (Που προφανώς δεν έχει γίνει και η βάση του συγκεκριμένου ΤΕΙ χρειάζεται πλέον αλεξίπτωτο).

 

Και σε αυτά , υπολογίστε και αυτούς (πολλοί) οι οποίοι θα πάνε να γραφτούν (βλέπε αναβολή) και δεν πρόκειται να ξαναπατήσουν διότι θα προτιμήσουν να ξαναδώσουν εξετάσεις για κάτι καλύτερο.

 

Συνάδελφοι από Καστοριά και Κοζάνη ελπίζω να μην παρεξηγηθώ , η πρόθεση μου δεν είναι να εκφραστώ υποτιμητικά για τις πόλεις σας . Απλά η συγκεκριμένη περίπτωση είναι χαρακτηριστική. Φυσικά υπάρχουν και πολλές άλλες σε όλη την Ελλάδα .

 

3. Καλώς μπήκε η βάση του 10 . Επιτέλους , δεν μπορείς να θες να γίνεις μηχανικός με μαθηματικά 3 και φυσική 4.Υπάρχει έλλειμα βασικών γνώσεων και υποβαθμίζεται και το κύρος της σχολής που σε δέχεται. Σπούδασε κάτι άλλο. Ας κλείσουν ή ας συγχωνευθούν τμήματα.

 

Ομως τελικά κάποια ΤΕΙ πρέπει να εξαιρεθούν από την διάταξη αυτή . Δηλαδή για να μπεις στο ΤΕΙ πχ ανθοκομίας και θερμοκηπιακής καλλιέργειας , έ , δεν νομίζω ότι πρέπει να κατέχεις παραγώγους και ολοκληρώματα.

 

Τελικά ότι σπέρνεις θερίζεις . Τόσα χρόνια σπέρναμε απλόχερα σχολές σε όλη την επικράτεια. Ας θερίσουμε τώρα άδειες αίθουσες.

[Chihor]

Ο υπουργός είπε τα πράγματα όπως έχουν. Η κατάσταση στα ΤΕΙ είναι πολύ άσχημη. Σημασία δεν έχει μόνο το πρόγραμμα σπουδών και οι ώρες παρακολούθησης, όπως θέλουν να νομίζουν αυτοί που υπερασπίζονται την ποιότητα των ΤΕΙ. Σημασία έχει και η ποιότητα του μαθήματος και η ποιότητα των διδασκόντων. Και σε πολλά ΤΕΙ διδάσκουν άτομα με ένα μόνο μεταπτυχιακό ή ακόμα και χωρίς κάτι τέτοιο. Προφανώς αυτά που θα πάρεις από κάποιον με αυτά τα προσόντα δεν είναι τα ίδια με αυτά που θα πάρεις από κάποιον καθηγητή πανεπιστημίου που έχει φάει χρόνια στην επιστημονική έρευνα.

Ότι άνοιξαν ΤΕΙ αυθαίρετα και χωρίς κανένα πρόγραμμα τα προηγούμενα χρόνια είναι γεγονός. Δεδομένου όμως ότι αυτό δεν είναι ευθύνη του τωρινού υπουργού, καθώς επίσης και ότι έχουν γίνει κάποιες κινήσεις ενημέρωσης του κόσμου σχετικά με την προοπτική κάποιων σχολών είναι θετικό. Γνώμη μου είναι ότι δεν είναι αρνητικό να απαξιωθούν στα μάτια κάποιων μαθητών κάποιες σχολές και να κλείσουν. Έχουν απαξιωθεί από την αγορά εργασίας εδώ και χρόνια και το μόνο που κάνουν είναι να τρώνε 4 χρόνια από τη ζωή των σπουδαστών τους και χρήματα της οικογένειάς τους.

[Χ Επισκέπτης 1]

Αυτά δε, που συμβαίνουν σε πολλά ΤΕΙ της χώρας συμβαίνουν σε μικρότερο βαθμό και σε κάποια ΑΕΙ. Υπάρχουν τμήματα που δεν συμπληρώνουν τον αριθμό φοιτητών που προβλέπουν, που δεν έχουν υποδομές, που έχουν ουρανοκατέβατους καθηγητές από την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη με δυο ώρες διδασκαλίας την εβδομάδα, που δεν έχουν οικονομικούς πόρους, που οι φοιτητές εγγράφονται μόνο για την αναβολή και το πάσο όπως είπε ο avgoust και που η βάση είναι τόσο χαμηλή που πολλοί ίσως δυσκολεύονται να παρακολουθήσουν τα μαθήματα και είτε δεν ολοκληρώνουν ποτέ τις σπουδές τους είτε παίρνουν ένα πτυχίο με ΠΦΣ κι αυτό αφού οι καθηγητές έχουν βάλει πολύ νερό στο κρασί τους για να τελειώσουν έστω και κάποιοι με αποτέλεσμα να χαλάνε μετά στην αγορά το όνομα του ιδρύματος που φοίτησαν.

[pariah7]

Θα επαναλαβω απλα οτι τα ΤΕΙ δεν εχουν καμια σχεση με τα ΚΑΤΕ και τους υπομηχανικους ιδρυθηκαν για αλλο σκοπο ετσι ωστε οπως στην Ε.Ε. να λειτουργησουν ως συμπληρωματικα των Παν/μιων. Τα ΤΕι ηταν ειναι και θα ειναι στην Ανωτατη εκπαιδευση. Εχει καθηγητες εχει επιπεδο εχει χρηματοδοτηση εχει ερευνα και προγραμμα σπουδων. Προφανως αυτο δεν υσχυει για ολα τα ΤΕΙ και για ολες τις σχολες , υπαρχουν πολλα ΤΕΙ της χωρας που δεν πληρουν τις προυποθεσεις, οπως ομως υπαρχουν και πολλα παν/μια που εχουν το κακο τους το χαλι. Οταν φιλοι μου εγινε η Παντειος ανωτατη σε μια νυχτα κανεις δεν μιλησε, οταν οι δημοσιογρφοι γινανε και πα/μιακη σχολη κανεις δεν μιλησε, οταν το παιδαγωγικο εγινε ανωτατο παν/μιο κανεις δεν μιλησε (και ας παραμενει ως σημερα παρακμιακο) οι βασεις εισαγωγης του ειναι πολυ υψηλες , υψηλοτερες και απο τις περισσοτερες πολ/κες σχολες, (αρα αυτοι εχουν υψηλοτερο επιπεδο απο εσας τους διπλωματουχους), οταν το χαροκοπειον εγινε παν/μιο παλι τπτ. Ε για καθιστε μονο για τα ΤΕι θα κανουν φασαρια? Τα ΤΕι και τα Παν/μια ειναι πολλα σε αυτη την χωρα και επρεπε τουλαχιστον τα μισα να κλεισουν. Το οτι τα ΤΕι δεν ονομαστηκαν Τεχνολογικα Πανεπιστημια δεν φταιμε εμεις, αλλα οι αποφοιτοι ΚΑΤΕ -ΚΑΤΕΕ και Υπομηχανικοι που δεν θελανε να μεινουν μονοι τους! Ευθηνη εχει και το ΤΕΕ το οποιο βολευτηκε με τους καρεκλοκενταυρους των παλιων μηχανικων των ΚΑΤΕ . Ολη Ε.Ε. μας δεχεται στα Παν/μια της ως ισοτιμους, ολοι εκτος απο σας. Περιμενω πως και πως την μερα που θα αξιολογηθουν ολα τα Παν/μια και ΤΕΙ της χωρας και τοτε θα δειτε ολοι ποιοι αξιζουν και ποιοι οχι! Επισης να προσθεσω οτι το ΑΤΕΙ σαν ορος δεν υπαρχει, οπως δεν υπαρχει και το ΑΠΕΙ, υπαρχει το ΑΕΙ το οποιο χωριζεται σε δυο τομεις Τεχνολογικο και Πανεπιστημιακο (νομος 2001 και 2007) οπψως παραδεχεται το ιδιο το ΤΕΕ στο προυγουμενο τευχος του , οταν ζητουσε απο τα ΑΕΙ αναφεροντας τους νομους του 2001 ακι 2007 να αντισταθουν στα ΚΕΣ. Οπου μας συμφερει δλδ ειμαστε ΑΕΙ. Α επισης οσον αφορα τα επ. δικαιωματα σε λιγο καιρο δεν θα εχω προβλημα γιατι θα ερθω να δουλεψω στην ελλαδα ως μηχανικος του Γερμανικου Επιμέλητηριου που με δεχεται κανονικα, (αλλα ξεχασα αυτοι ειναι χαζοι) Και να υπενυθμισω οτι τα Παν/μια αντιδρουν σχεδον ολα στην αξιολογηση, γιατι??

[Chihor]

Ένα από τα πολλά απαράδεκτα της εισόδου μας στην Ε.Ε. Η υποχρεωτική αναγνώριση πτυχίων και επαγγελματικών δικαιωμάτων όσων έχουν αντίστοιχη αναγνώριση από το εξωτερικό. Θα γεμίσουμε με πτυχιούχους του εξωτερικού και όχι μόνο.

[erling]

pariah7, αφού θα κάνεις την διαδικάσία στην Γερμανία, πες μου σε παρακαλώ, δίνει επαγγελματικά δικαιώματα η εγγραφή στο Γερμανικό Επιμελητήριο και αν δίνει τι επαγγελματικά δικαιώματα δίνει.

Η ερώτηση δεν είναι κακοπροέραιτη, αλλά έχω ψάξει να βρω τι συμβαίνει στην Γερμανία και δεν έχω βρει ακόμα. Ελπίζω να μπορέσεις να με βοηθήσεις.

Ευχαριστώ.

[ΔΑΝΑΗ]

οταν το παιδαγωγικο εγινε ανωτατο παν/μιο κανεις δεν μιλησε (και ας παραμενει ως σημερα παρακμιακο)

τι εννοείς παρακμιακό?