Η υποβάθμιση της Ανώτατης εκπαίδευσης

[ΔΑΝΑΗ]

stayros, οι βάσεις πανελληνιων δε σχετίζονται με τα επαγγελματικα δικαιώματα φυσικά αλλά όταν θέλουμε να διεκδικήσουμε τα επαγγελματικά μας δικαιώματα αναφερόμαστε σε αυτά και δεν χαρακτηρίζουμε παρακμιακές άλλες σχολές άσχετες κιόλας... το θεωρώ προσβολή μεγάλη σε παιδιά που αγωνίστηκαν πραγματικά να πιάσουν τη βάση του παιδαγωγικού και ήταν καλοί μαθητές να λέμε ότι σπουδάζουν σε παρακμιακή σχολή, το ότι είμαστε φόρουμ μηχανικών δε σημαίνει ότι λέμε ότι να ναι λες και ανήκουμε σε κανένα γκέτο "επιστημόνων"

[iovo]

GeorgeS_:"Όσο συνεχίζεται σκόπιμα η σύνδεση των μηχανικών ΤΕΙ με τους εργοδηγούς (πως άραγε κάνετε αυτή τη σύνδεση ? και γιατί ? και ποιανού έμπνευση είναι ?) ..."

 

Φίλε μου GeorgeS δυστυχώς σε πιάνω να έχεις 2 μέτρα και 2 σταθμά από την μία ενοχλείσαι για την συντεχνιακή στάση του TEE και από την άλλη ενοχλείσαι για την σύνδεση των αποφοίτων ΤΕΙ με ένα (θεωρητικά και μόνο) κατώτερης ευθύνης επάγγελμα. Σκέφτηκες ποτέ ότι το επίπεδο των σπουδών των ΤΕΙ είναι αρκετά υψηλό για να έχουν οι μεγάλες εταιρείες υψηλού επιπέδου χαμηλόμισθους υπάλλήλους, και από την άλλη πολλούς αποφοίτους Πολυτεχνικών σχολών οι οποίοι με την ποσότητα που παράγονται σε αυτή τη χώρα καθορίζουν μόνο και μόνο κατώτατο μισθό μηχανικού.

 

 

Παράδειγμα, για να καταλάβουμε όλοι τι συμβαίνει.

ΤΕΙ έργων υποδομής Πειραια : 3.5χρόνια φοιτησης + 35 σπουδαστές +υποχρεωτικά εργαστήρια + μειωμένα επαγγελματικά δικαιώματα = υψηλού επιπέδου σπουδές με μειωμένα επαγγελματικα δικαιώματα

τα περισσότερα απο αυτά δεν έχουν ευθύνες (ασφάλειας εργοταξίου, στατική επάρκεια δομημάτων κλπ)

ΕΜΠ Σχολή Πολιτικών Μηχανικών : 5 χρόνια εννιαίου κύκλου σπουδών+ 300 φοιτητές+ κατα συνείδηση παρακολούθηση+ απόλυτα εππαγελματικά δικαιώματα (που αναλογούν όμως και στις αντίστοιχες ευθύνες) = υψηλού επιπέδου σπουδες +επαγγελματικά δικαιώματα.

 

Έστω ότι μια εταιρεία θέλει 3 μηχανικούς 1 για Στατικά +υπογραφή , 1 για εργοτάξιο + 1 για διαχείριση.

 

Γίνονται αντίστοιχα περίπου 300/35 (Διπλ\πτυχιούχους) αιτήσεις για τις θέσεις, ας πούμε δηλαδή χοντρικά 20 Διπλωματούχοι συνάδελφοι και 2 Πτυχιούχοι συνάδελφοι απο τα ΤΕΙ. Συνολικά ο εργοδότης θα ήθελε περίπου 1500€*3 μισθούς για να προσλάβει δυναμικό για τις παραπάνω θέσεις ΝΟΜΙΜΑ!!! + ΙΚΑ. Τι γίνεται όμως? Λέει ο εργοδότης δίνω για την πρώτη θέση 1000€ μεικτά με ΑΠΥ . Ας πούμε ότι απο τους 20 πρώτους παίρνει την θέση ο εικοστός γιατί είναι αυτός που θέλει να πληρώσει το ενοικιο του ή το δάνειό του και δεν έχει δουλειά και λέει ας αποκτήσω πρώτα αρχικα αυτόν το μισθό. Στη συνέχεια τι μένει ? Οι δύο θέσεις για τους συναδέλφους απο τα ΤΕΙ, θέλουν την δουλειά απεγνωσμένα γιατί ο τόπος βρωμάει μηχανικούς (300/35 είπαμε) οπότε τους λέει ο εργοδότης 1000€ δίνω στον Πολιτικό Μηχανικό εσύ θα πάρεις 750 μεικτά. Όπερ και εγένετο!!! Κάνουν οι ικανότατοι κατά τα άλλα συνάδελφοι την δουλειά για την οποία έχουν κάλλιστα καταρτιστεί υπογράφει ο Διπλωματούχος ή ο εργοδότης , για όλα (μελέτη επίβλεψη κλπ κλπ) και έχει κατέβει το λειτουργικό κόστος 45%!!! Όταν είναι να περάσει την πενταετία ο μηχανικός του τραβάει και μια απόλυση(χωρίς κόστος λόγω ΑΠΥ) για μείωση δαπανών κοκ.Αυτό είναι το παιχνίδι!!!! Τουλάχιστον εγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι.

 

 

 

Ρε παιδιά, αναφέρομαι σε όλους!! Νομίζεται ότι το ζήτημα μπορεί να λυθεί μέσα από την αέναη αυτή συζήτηση και αντιπαράθεση απόψεων !!!! Εγώ και εσείς δεν είμαστε αυτοί που ψηφίζουμε? Όταν πάμε στην κάλπη δεν τα σκεφτόμαστε αυτά? (και εγώ μέσα).

 

Αν θέλει κάποιος να αλλάξει κάτι να πάει να πολιτευτεί!!!

 

Για μένα το θέμα είναι ξεκάθαρο ...όλα τα παραπάνω που σωστά όλοι αναφέρετε είναι για να υπάρχει ακριβώς αυτή η διαμάχη...για να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας...αλλιώς θα είχαμε σωστο επαγγελματικό προσανατολισμό από πολύ μικροί (επομένως και υγιή, δίκαια,κοινωνικά και πολιτικά πρότυπα), θα κάναμε όλοι αυτό που μας αρέσει, κανένας δεν θα έβγαινε με ένα άσχετο πτυχίο ή δίπλωμα Μ.Eng στα 24 από το τμήμα καλλιέργειας θαλάσσιων μιτοχονδρίων της Άνω τραχανοπλαγιάς και όλοι θα ήμασταν εντάξει... Και κυρίως δεν θα είχαμε την ανάγκη για συντεχνιακούς διαξιφισμούς!!!!

 

Δεν το καταλαβαίνετε??? Πρεπει να βρουμε κοινά σημεία, όχι να διαφωνούμε πάνω σε αυτά που μας χωρίζουν. Γιατί στην πραγματικότητα δεν μας χωρίζει κάτι...όλοι το πρωί σηκωνόμαστε και πάμε στην δουλειά μας!

Και επειδή η λύσεις είναι προφανής και οι πολιτικοί μας και οι συνδικαλιστές μας σίγουρα βλάκες δεν είναι, μιλάμε για πολιτικές ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΕΣ!!! Οπότε η μόνη λύση που μπορεί να οδηγήσει τα παιδιά μας σε έναν πιο υγιή αυριανο κλάδο σαν τον δικό μας είναι μια σαν αυτή που είπε ο Χάρης. Που στην ουσία είναι μια εφικτή ριζική αλλαγή για να ξεκινάμε όλοι από την ίδια βάση.

[GeorgeS]

Καλά όλα αυτά που λες αγαπητέ iono αλλά υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια.

 

Οι σχολές Ηλεκ/γων, μηχ/γων, κλπ των ΤΕΙ δεν έχουν περιορισμένα επ. δικαιώματα όπως λες. ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ δικαιώματα και για το λόγο αυτό μέχρι έκδοσής τους χρησιμοποιούνται καταχρηστικά κάποια βασιλικά διατάγματα του 1930 που καμιά σχέση με την πραγματικότητα δεν έχουν.

 

Γνωρίζεις ότι οι συνάδελφοί μηχανικοί ΤΕΙ μετά από 4 έτη σπουδών και πιθανόν, κάτοχοι μεταπτυχιακών δεν μπορούν να δουλέψουν ? Δεν μπορούν να υπογράψουν στοιχειώδεις εγκαταστάσεις ? (ο πολ. μηχανικός πολυτεχνείου έχει παραπάνω δικαιωματα από τον ηλ. μηχ/κο ΤΕΙ).

 

Επίσης δεν κατάλαβα που ακριβώς χρησιμοποιώ 2 μέτρα και 2 σταθμά. Η απαράδεκτη σύνδεση των ΤΕΙ με σχολές εργοδηγών από μια μερίδα του ΤΕΕ επιβεβαιώνει απλά τη συντεχνιακή του προβοκατόρικη λογική.

 

Τώρα για τη ανάλυση που μας έκανες δεν έχω λόγο να την αμφισβητήσω. Ομως διερωτάμε, αν δηλ. ο διπλωματούχος δεν έχει δουλειά, θα πρέπει κάποιος να πει ας πούμε οτι "για να βιδώσεις μια λάμπα πρέπει να έχεις διπλωμα πολυτεχνείου" ??? διότι το θέμα της ανεργίας ή της υποαπασχόλησης δεν μπορεί να είναι κριτήριο για τα επ. δικαιώματα των αποφοίτων Ιδρυμάτων της 3βαθμιας εκπαίδευσης. Είναι ένα άλλο πρόβλημα που απαιτεί άλλου είδους λύσεις, π.χ. μείωση εισακτέων, όχι νέες σχολές στην Χ ειδικότητα κλπ. Πράγματα απλά τα οποία όμως ουδέποτε υποστήριξε ο κλαδικός φορέας των διπλωματούχων (ΤΕΕ). Αντιθέτως στη πράξη συνηγόρησε υπερ και της ίδρυσης νέων σχολών και της άυξησης των μηχανικών...

[spy1551]

George S , καταλαβαίνω το μένος σου γιατί και ο μηχανολόγος που συνεργάζομαι είναι από Τ.Ε.Ι. και δανείζεται τη σφραγίδα άλλου μηχανολόγου από Πολυτεχνείο.Ο δεύτερος χωρίς να ιδρώσει ( μπορεί και να μην ξέρει) τσεπώνει το 12%.Αυτό είναι αδικία.

Αλλά δε δέχομαι ότι τα Τ.Ε.Ι είναι ισάξια με τα πολυτεχνεία.Κάπου διάβασα ότι μέχρι και τούβλα μπαίνουν στο Μετσόβειο και κάποτε τελειώνουν τη σχολή.

Και λέω αφού είναι τόσο εύκολο να περάσεις και να τελειώσεις τα Ελληνικά Πολυτεχνεία , γιατί δε το κάνανε και οι απόφοιτοι των Τ.Ε.Ι. ή αυτών που φύγανε στο εξωτερικό;

Ή να γίνει ριζική αναδιοργάνωση των πανεπιστήμιων ή να γίνει πιστοποίηση των μηχανικών.Έστω και με κάποιες γραπτές εξετάσεις και οι επιτυχόντες να έχουν και τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα.Προσωπικά δε φοβάμαι τις γραπτές εξετάσεις , αρκεί να είναι αξιοκρατικές και οι Πανελλήνιες που έδωσα εγώ με τις δέσμες ήταν.

Ο μέσος όρος εισαγωγής των Τ.Ε.Ι. δείχνει και το επίπεδο των σπουδαστών του.Όσο καλός και να είναι ο καθηγητής θα προσαρμοστεί στο επίπεδο των μαθητών του.

Ο άριστος απόφοιτος του Τ.Ε.Ι. μπορεί να είναι καλύτερος από ένα μηχανικό αλλά μιλάμε γενικά ,δηλαδή για το μέσο όρο.

[GeorgeS]

spy1551, δεν είπαμε ποτέ ότι τα ΤΕΙ κάνουν τα ίδια μαθήματα με το πολυτεχνείο. Λέμε όμως ότι είναι συκοφάντηση να λένε μερικοί και κυρίως το ΤΕΕ ότι τα ΤΕΙ είναι στο 0 και το πολυτεχνείο στο άριστα. Αυτό είναι προσβολή και συκοφάντηση και γίνεται για άλλους λόγους και όσο συνεχίζουν να λένε αυτά θα πέρνουν τις απαντήσεις που τους αναλογούν.

 

Να σου πω και κάτι. Νομίζω ότι είναι λίγο εως πολύ τραβηγμένο και πέρα για πέρα άδικο να κρίνουμε κάποιον ΕΦ΄ΟΡΟΥ ζωής από το αν έγραψε 14 ή 18 στις πανελλήνιες. Σιγά το αντικειμενικό σύστημα. Φυσικά και όσοι γράψανε 18 και 19 μπήκαν και αξίζαν να μπουν στο πολυτεχνείο. Δεν σημαίνει όμως ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι λιγότερο έξυπνοι και δεν θα πρέπει ποτε΄στη ζωή τους να αποκτήσουν επ. δικαιώματα. Εγώ δεν λέω όταν βγαίνουμε να έχουμε τα ιδια επ. δικαιώματα. Λέω όμως να έχουμε εμείς των ΤΕΙ αυτά που πρέπει να έχουμε και ισχύουν στην Ε.Ε. και μετά από 5-10 χρόνια εμπειρίας ¨η μεταπτυχιακά ή άλλες σπουδές να μπορούμε να τα αναβαθμίσουμε. Δεν είναι λογικό ? Δηλ. ο ένας χρόνος παραπάνω που κάνετε (και τώρα μπορεί να μην τον κάνετε καν) είναι πια τοοοοοσο σημαντικός για να καταδικάζονται όλοι οι υπόιλοιποι στην αφάνεια για το υπόλοιπο της ζωής τους ? και μάλιστα όταν αυτό αρνείστε (οχι εσυ αλλά το ΤΕΕ) να το δεχθεί για τους διαφόρους αμφιβόλου ποιότητος μηχανικούς του εξωτερικού (που δεν έγραψαν όυτε 14 ούτε 10 αλλά 0) και στους οποίους μια χαρά μοιράζει άπειρα δικαιώματα. Γιατί τέτοιο μένος για τα ελληνικά ιδρύματα ?

[Pappos]

Λοιπόν...Επιμένω και θα το λέω συνέχεια με σιγουριά και όπου βρεθώ !

Αν ρίξεις ένα τούβλο στο κάθε πολυτεχνείο του Ελλαδιστάν θα το τελειώσει κάποτε. Μπορεί σε 10 χρόνια μπορεί παραπάνω...δεν έχει σημασία όμως γιατί θα το τελειώσει. Στην Germania (μια που και αυτοί κάποτε ήτανε βάρβαροι και φτάσανε να μας διδάσκουνε...) τους δέχονται όλους ανάλογα το βαθμό του απολυτηρίου...μετά όμως από μερικά εξάμηνα βλέπεις να τα καταφέρνουν λίγοι.

(τους πετάνε έξω αν δεν περάσουν ένα μάθημα με την 2η)

[pariah7]

Επειδη καποιοι-ες εδω μεσα εχουν καποια κολληματα και βγαζουν και τα κομπλεξ τους (καταλοιπα απο την παιδικη τους ηλικια), εγω δεν θα συνεχισω αλλο την κουβεντα. Το τι θα γινει με τα ΤΕΙ θα το δειτε καλα μεχρι το τελος του χρονου, μου αρκει προς το παρον οτι η Ε.Ε. αλλα και η Αμερικη , χωρες προηγμενες σε ολους τους τομεις και ειδικα στην παιδεια, που με αναγνωριζουν ως ισοτιμο τους. Υπομονη συναδελφοι και τα ευρωπαικα δικαστηρια θα βγαλουν την αποφαση τους οποτε θα σταματησετε να ασχολειστε μαζι μας

Ευχαριστω οσους συμμετειχαν σοβαρα και με επιχειρηματα σε αυτην την κουβεντα

[GeorgeS]

Για να δούμε πότε επιτέλους θα τελειώσει αυτή η ομηρία στην οποία βρισκόμαστε.

[spy1551]

Λοιπόν...Επιμένω και θα το λέω συνέχεια με σιγουριά και όπου βρεθώ !

Αν ρίξεις ένα τούβλο στο κάθε πολυτεχνείο του Ελλαδιστάν θα το τελειώσει κάποτε. Μπορεί σε 10 χρόνια μπορεί παραπάνω...δεν έχει σημασία όμως γιατί θα το τελειώσει. Στην Germania (μια που και αυτοί κάποτε ήτανε βάρβαροι και φτάσανε να μας διδάσκουνε...) τους δέχονται όλους ανάλογα το βαθμό του απολυτηρίου...μετά όμως από μερικά εξάμηνα βλέπεις να τα καταφέρνουν λίγοι.

(τους πετάνε έξω αν δεν περάσουν ένα μάθημα με την 2η)

 

Aφού είναι εύκολο να μπεις στο Πολυτεχνείο και μέχρι ένα τούβλο το τελειώνει , ΕΣΥ γιατί δεν πέρασες ;

[myri]

Λοιπόν...Επιμένω και θα το λέω συνέχεια με σιγουριά και όπου βρεθώ !

Αν ρίξεις ένα τούβλο στο κάθε πολυτεχνείο του Ελλαδιστάν θα το τελειώσει κάποτε. Μπορεί σε 10 χρόνια μπορεί παραπάνω...δεν έχει σημασία όμως γιατί θα το τελειώσει. Στην Germania (μια που και αυτοί κάποτε ήτανε βάρβαροι και φτάσανε να μας διδάσκουνε...) τους δέχονται όλους ανάλογα το βαθμό του απολυτηρίου...μετά όμως από μερικά εξάμηνα βλέπεις να τα καταφέρνουν λίγοι.

(τους πετάνε έξω αν δεν περάσουν ένα μάθημα με την 2η)

Να σου υπενθυμίσω κάτι που σε "βολεύει" κιόλας.

 

Κάποιοι που δεν πέρασαν ούτε σε ΤΕΙ, πήγαν και στη Γερμανία (και αλλού)και μπήκαν και βγήκαν.