ΠΕΑ σε κτίριο που εφαρμόστηκε ΚΕΝΑΚ

[panos-vicious]

ΠΕΑ για το κλείσιμο της άδειας δεν απαιτείται.
Θα χρειαστεί μόνο για αγοραπωλησία ή μίσθωση.
Και τότε τα χαρακτηριστικά των υλικών που θα χρησιμοποιηθούν στην καταχώριση ποια θα είναι;
Από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα.
Δεν θα πρέπει να πληρούν τις ελάχιστες απαιτήσεις του ΚΕΝΑΚ; Θα πρέπει αλλιώς το κτήριο κατασκευάστηκε άλλα αντ'  άλλων. Και από που αλλού θα παρθούν τα χαρακτηριστικά αλλά και η ποσότητες ώστε να καλύπτεται όλο το κτήριο, αν όχι από παραστατικά και πιστοποιητικά;
Με μετρήσεις των U;

Edited Αύγουστος 28 , 2017 by panos-vicious

[akaliak]

Αφου υπάρχει ΜΘΕ και δεν συντρέχει λόγος αμφισβήτησής της, δεν μπορούμε να λάβουμε τις τιμές αυτών των U; Υπό την έννοια ότι δεν θα υπάρχει περίπτωση μη συμμόρφωσης με ΚΕΝΑΚ και χρονικό περιθώριο 1 έτους για συμμόρφωση, αλλίως το κτήριο να θεωρείται αυθαίρετο με ό,τι αυτό συνεπάγεται...

[panos-vicious]

ΤΟΤΕΕ 20701-4/2010:

<<2.1.3. Πίνακας 1γ – Πηγές δεδομένων
Ο Ενεργειακός Επιθεωρητής καταγράφει όλες τις πηγές δεδομένων που έχουν χρησιμοποιηθεί για
την συμπλήρωση του εντύπου ενεργειακής επιθεώρησης κτιρίου, επιλέγοντας το αντίστοιχο σύμβολο
ελέγχου:

...Δελτία αποστολής ή τιμολόγια αγοράς υλικών>>.

 

ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010:

<<Σε κτήρια που ανεγείρονται ή ριζικώς ανακαινίζονται μετά την εφαρμογή του Κ.Εν.Α.Κ. είναι
απαραίτητο, για την έκδοση του πιστοποιητικού ενεργειακής ταυτότητας, να προσκομισθούν στον
ενεργειακό επιθεωρητή ως στοιχεία που διασφαλίζουν την ορθή τήρηση του κανονισμού:
Η υπογεγραμμένη από το μηχανικό μελέτη ενεργειακής απόδοσης που κατατέθηκε στην οικεία
διεύθυνση πολεοδομίας.
Τα δελτία αποστολής των οικοδομικών υλικών που χρησιμοποιήθηκαν για τη θερμομονωτική
προστασία του κτηρίου κατά την ανέγερση ή ανακαίνισή του και στα οποία θα πρέπει
υποχρεωτικά να αναγράφεται ο τύπος των υλικών και να συνοδεύονται από τα απαραίτητα
πιστοποιητικά.
Φωτογραφικό υλικό κατά την φάση κατασκευής στο οποίο θα φαίνεται με ευκρίνεια ο τρόπος
τοποθέτησης και το είδος της θερμομόνωσης που εφαρμόστηκε στο κτηριακό κέλυφος. Σε
τουλάχιστον μία φωτογραφία θα πρέπει να παρουσιάζεται μια γενική άποψη του κτηρίου>>.

Τα ζητούμενα των δύο τελευταίων παραγράφων, υποτίθεται ότι, χρησιμοποιήθηκαν και από τον ελεγκτή δόμησης.

 

Θα μπορούσε, προσωπική όμως άποψη και όχι πρόβλεψη της νομοθεσίας για μετά την εφαρμογή του ΚΕΝΑΚ κτήρια, θα μπορούσε να γίνει χρήση μετρήσεων των U. Οπότε και να είχαν καταστραφεί ή απολεσθεί τα παραστατικά και πιστοποιητικά, θα μπορούσε να γίνει χρήση των τιμών των μετρήσεων.

 

Απλή ερώτηση. Θα πρέπει να καταχωρηθούν και θερμογέφυρες. Πως θα ξέρει κανείς τι έχει τοποθετηθεί; Άντε και κόβεις με το μάτι πως έχει τοποθετηθεί μονωτικό, μπορεί και σε διαφορετική θέση από αυτήν της μελέτης. Ωραία, με τι χαρακτηριστικά; Οπότε πόσο θα βγει το Σl*Ψ*b; Εντέλει θα πληρείται η απαίτηση Um ≤ Um,max;

 

 

Για τα Η/Μ, σαφώς και δεν υπάρχει απαίτηση κάλυψης των ελάχιστων απαιτήσεων του ΚΕΝΑΚ.

 

[akaliak]

Και πώς θα γίνει η μέτρηση των U;

 

Σε άλλα thread έχουμε κάνει εκτεταμένες συζητήσεις πάνω στο θέμα του πειραματικού προσδιορισμού των U. Υπάρχουν κάποια πρότυπα και μεθοδολογίες, οι οποίες απαιτούν ειδικά όργανα και χρόνο μετρήσεων και σίγουρα δεν βγάζουν τις τιμές που υπολογίζουμε βάση ΚΕΝΑΚ, αφού επεισέρχονται και άλλοι παράγοντες, όπως η διάχυση των υδρατμών μέσα στο δομικό στοιχείο, η θέση του μονωτικού κλπ.

 

Διάβασε από εδώ και κάτω.

[panos-vicious]

Το έχω υπόψη μου το thread, akaliak (είχαμε και μια ανταλλαγή pm), και μάλιστα θα πρότεινα να ξεκινήσει κανείς από εδώ.

Και ναι, δεν λαμβάνονται υπόψη όλοι αυτοί οι παράγοντες, όπως και οι τιμές των λ π.χ. των κατασκευαστών, αναφέρονται σε συγκεκριμένες συνθήκες, όπως και οι τιμές π.χ. των Uw (0^oC εξωτερική θερμοκρασία και 20^oC εσωτερική)....

Αλλά δεν βλέπω και άλλο τρόπο προσδιορισμού των U σε περίπτωση απώλειας των παραστατικών και πιστοποιητικών υλικών.

[akaliak]

Το έχω υπόψη μου το thread, akaliak (είχαμε και μια ανταλλαγή pm), και μάλιστα θα πρότεινα να ξεκινήσει κανείς από εδώ.

 

Πιο πολύ το έγραψα για να το διαβάσουν και οι υπόλοιποι που παρακολουθούν το thread.

 

 

Αλλά δεν βλέπω και άλλο τρόπο προσδιορισμού των U σε περίπτωση απώλειας των παραστατικών και πιστοποιητικών υλικών.

 

Και το κόστος αυτό ποιος θα το επωμιστεί; ο πελάτης; εδώ παζαρεύουν τα ΠΕΑ των 50€ πλέον...

 

Κάποιος θα βρεθεί και θα βγάλει το ΠΕΑ χωρίς τίποτα από δελτία αποστολής κλπ. και ούτε γάτα ούτε ζημιά... Όλοι ευχαριστημένοι...

[panos-vicious]

Θεωρητικά (μα που τελείως λέμε) είπα για μετρήσεις.

Και τέτοιες μετρήσεις θα έπρεπε να γίνουν, αλλά ποιος θα πληρώσει το μάρμαρο ;

Edited Αύγουστος 29 , 2017 by panos-vicious

[persepolis88]

Εγώ νομίζω ότι κάνεις το ΠΕΑ κανονικά, αλλά εφόσον δεν υπάρχει ΜΕΑ, δεν υπάρχει και η απαίτηση να ειναι κατηγορία Β και πάνω, ούτε είσαι υποχρεωμένος ελέγξεις αν τηρούνται οι προδιαγραφές του ΚΕΝΑΚ ως προς τα συστήματα κλπ., αφού δεν υπάρχει μελέτη. Και επίσης θεωρώ ότι δεν απαιτείται το ΠΕΑ για το τελικό κλείσιμο της άδειας. Μόνο ένα τσεκ στη μελέτη θερμομονωτικής επάρκειας.

 

Όταν μάθεις περισσότερα από την ΥΔΟΜ ενημέρωσέ μας.

 

Καλησπέρα,

Ο φάκελος του εν λόγω κτιρίου στην οικεία ΥΔΟΜ δεν περιέχει μελέτη θερμομόνωσης. Περιέχει μόνο αρχιτεκτονικά, τοπογραφικά, παθητική πυροπροστασία, μελέτη κολυμβητικής δεξαμενής και προϋπολογισμό. Όσο για τα παραστατικά των υλικών ο ιδιοκτήτης επιμένει ότι δεν τα έχει. Τηλεφώνησα και στον π.μ. του οποίου το όνομα είδα πάνω στα σχέδια του κτιρίου στον φάκελό του στην ΥΔΟΜ και μου είπε πως τα σχέδια αυτά αφορούν την τακτοποίηση του κτιρίου σύμφωνα με τον Ν. 4178. 

Είναι δυνατόν το κτίριο να κατασκευάστηκε δίχως άδεια δόμησης και στη συνέχεια ο ιδιοκτήτης να έσπευσε για νομιμοποίηση? Ίσως έτσι να εξηγείται η απουσία μελέτης θερμομόνωσης. 

Έχει δοκιμάσει κανένας να καλέσει πρόσφατα την Επιθεώρηση Νοτίου Ελλάδος/ Τμήμα Επιθεώρησης Ενέργειας στο 2106969097 (pdf buildingcert); Όλη μέρα χθες και σήμερα η γραμμή είναι πεσμένη. Το τελευταίο πράγμα που θα κάνω σχετικά με αυτό το ΠΕΑ είναι να στείλω ένα mail στο Υπουργείο ([email protected]) ή στο ΤΕΕ ([email protected]) και φυσικά θα κοινοποιήσω εδώ την απάντηση. Αν δεν βρεθεί άκρη με τα U νομίζω η συμβουλή του @tetris είναι η καλύτερη, σιγά μην κάτσεις να πάρεις το ρίσκο ενός ελέγχου για 50 ή 100 ευρώ.

 

Γνωρίζει κάποιος σε ποια διεύθυνση θα πρέπει να το στείλω από τις παραπάνω ή σε κάποια διαφορετική? Απαντάνε ή είναι όπως τα τηλέφωνα?

[akaliak]

 

 

Αν δεν βρεθεί άκρη με τα U νομίζω η συμβουλή του @tetris είναι η καλύτερη, σιγά μην κάτσεις να πάρεις το ρίσκο ενός ελέγχου για 50 ή 100 ευρώ.

Η πιο σωστή κουβέντα... [emoji1]

 

 

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

[tetris]

......

Το ότι υπάρχει υπαγωγή στο Ν. 4178 σημαίνει ότι το κτίριο κατασκευάστηκε πριν το 2011 (χοντρικά) 

Άρα, με ΚΘΚ

Κι επειδή δεν υπάρχει μ.θ., ούτε παραστατικά, δικαιούσαι να το θεωρήσεις χωρίς θερμομόνωση

Ενημερώνεις τον ιδιοκτήτη, κι ας αποφασίσει ανάλογα.