ΠΕΑ σε κτίριο που εφαρμόστηκε ΚΕΝΑΚ

[panos-vicious]

Κάτι έμαθα και σήμερα, σχετικά με τον Ν. 4178 εννοώ. Ευχαριστώ tetris.

 

Ωστόσο έχω μπερδευτεί. Γι' αυτή την περίπτωση δεν μιλάγαμε;

  On 22/7/2017 at 6:38 ΜΜ, persepolis88 said:

Ευχαριστώ Pano,

Σε κατοικία με έγκριση Άδειας Δόμησης στις 07/2012 38m² οφείλει να έχει εκδοθεί ΠΕΑ ολοκλήρωσης? Η ΜΕΑ ήταν υποχρεωτική για κτίρια < 50m² πριν την 01/01/2016??

Ή αυτή η άδεια ήταν η τακτοποίηση που έγινε ;

[tetris]

Απ΄ ό,τι κατάλαβα, υπήρχε αυθαιρεσία (προ 7/2011) η οποία υπήχθη στο Ν.4178 4014, και κατόπιν εκδόθηκε άδεια νομιμοποίησης.

[akis73]

Καλημέρα. Σε διαμέρισμα που διενήργησα αυτοψία εντόπισα τον παρακάτω επίτοιχο λέβητα φ/α:

 

http://www.ariston.com/gr/genus_premium_evo_ext

 

Θα ήθελα να ρωτήσω αν όντως ισχύει ο υψηλός βα 98% που δίνει η εταιρία; Να υποθέσω πως ναι λόγω του ότι πρόκειται για λέβητα συμπυκνωμάτων;

 

Σχετικά με την ισχύ των βοηθητικών συστημάτων να υποθέσω περίπου 100-120 w λόγω κυκλοφορητή; Σας ευχαριστώ.

 

EDIT: Εκ παραδρομής το έγραψα εδώ, ας το μεταφέρει κάποιος στο νήμα 'Απορίες σχετικά με ΠΕΑ...'. Ευχαριστώ και χίλια συγγνώμη.

Edited September 9, 2017 at 09:15 πμ by akis73

[panos-vicious]

Η συμπύκνωση (απομάστευση της ενέργειας των καυσαερίων) επιτυγχάνεται σε χαμηλές θερμοκρασίες καυσαερίων (π.χ. 60^oC) και νερού, π.χ. στους 30/50°C, εξού και ο β.α. = 23,4 kW / 22kW = 1,063 (106,3).

Σε υψηλότερες θερμοκρασίες, π.χ. στους 60/80°C, ο β.α. είναι 21,5 kW / 22kW = 0,977 (97,7).

Από ένα εξελάκι του zxgr, καταχωρώντας τις εκπομπές από τα τεχνικά χαρακτηριστικά, δίνει αυτή την απόδοση, για 17°C θερμοκρασία λεβητοστασίου. Αυτός ο β.α. χωρίς να συνυπολογίζεται και η λανθάνουσα ενέργεια των καυσαερίων (~8,5%). Με αυτήν μαζί, ο β.α. φτάνει το 106,3%.

 

Άκη, έτσι λένε, ότι δηλαδή οι λέβητες συμπύκνωσης πετυχαίνουν έναν έτσι κι αλλιώς μεγαλύτερο βαθμό απόδοσης (της τάξης του 98%) από τους κοινούς λέβητες, λόγω της ποιότητας κατασκευής τους, της υψηλής ποιότητας υλικών και του εξελιγμένου συστήματος ελέγχου που διαθέτουν (αισθητήρας λάμδα ώστε να υπολογίζονται κάθε στιγμή οι συνθήκες καύσης, ανεμιστήρες αέρα μεταβλητών στροφών που μεταβάλουν συνεχώς την ποσότητα αέρα ώστε να έχουμε κάθε στιγμή "τέλεια" καύση, αντλία καυσίμου μεταβλητών στροφών που προσαρμόζει την ισχύ του λέβητα κάθε στιγμή σύμφωνα με τις ανάγκες της εγκατάστασης).

Τώρα, αν όντως ισχύουν αυτά, δεν γνωρίζω.

Αλλά πάντως για να διαθέτουν ενεργειακή σήμανση (ετικέτα), υπό συγκεκριμένες βέβαια συνθήκες, δεν μπορεί να είναι και μούφα.

 

Υ.Γ.:

Έχω την εντύπωση πω ο συμβολισμός "Hs" έχει να κάνει με την μεικτή (ακαθάριστη) θερμική ισχύ. Ενώ το "Hi" με την καθαρή.

Με αυτά που βλέπω στην ιστοσελίδα της συγκεκριμένης εταιρείας, έχω μπερδευτεί.

Στο ένα φυλλάδιο γράφει "Μεγ. / Ελάχ. ονομαστική ισχύς εισόδου (Hi) και Μέγ. / Ελάχ. ωφέλιμη θερμική ισχύς (Hs)", ενώ στο άλλο (αυτό για τον εγκαταστάτη) γράφει "Μέγιστη/ελάχιστη ονομαστική θερμική απόδοση (σε Hi), Μέγιστή/ελάχιστη ονομαστική θερμική απόδοση (σε Hs)".

 

Μήπως το "i" συμβολίζει το "input" ενώ το "s" το "supplied";

 

Αν γνωρίζει κάποιος, ας εξηγήσει την διαφορά των συμβολισμών Hs και Hi.

Ευχαριστώ.

apolies kaysaerion 08-09-2017.xlsFetching info...

[akis73]

Πάνο σε ευχαριστώ για την τεχνική ανάλυση, η αλήθεια είναι ότι έκανα δοκιμή και με β.α. γύρω στο 90-93% και οι διαφορές δεν είναι μεγάλες. Οπότε λέω να το αφήσω με βα = 0.98

 

Βασικά ο λέβητας είχε μόνο την ταμπέλα "Ariston" επάνω και όχι κάποιο άλλο στοιχείο, αλλά επειδή η οικοδομή είναι του '09 υπέθεσα ότι θα είναι παρόμοιο με το μοντέλο που παράθεσα.

 

Για την ηλεκτρική ισχύ τελικά τι παίζει, μήπως λόγω των συμπυκνωμάτων είναι διαφορετικη από την συνηθισμένη του κυκλ/τή δηλ. εύρους 90-120 watt;

[panos-vicious]

Βρε Άκη, αντί για τέσσερα ως έξι βιδάκια που θα έλυνες -συνήθως με σταυροκατσάβιδο- κι ένα κάλυμμα που θα έβγαζες, και πιθανόν να έβλεπες τι γινόταν, τώρα προσπαθείς να εικάσεις.

Συνήθως, στο εσωτερικό του καλύμματος είναι τοποθετημένη αυτοκόλλητη ετικέτα στην οποία αναφέρονται όλα τα τεχνικά στοιχεία πιστοποίησης καθώς και ο τύπος του αερίου για το οποίο προορίζεται ο λέβητας.

Αν έχεις σημειώσει τις διαστάσεις του, τότε ίσως να βγάλεις από 'κει καμιά άκρη. Αλλά και πάλι, και μόνο γι' αυτό τον τύπο, για ένα μόνο σετ διαστάσεων υπάρχουν τρία μοντέλα.

 

Όχι βέβαια πως αλλάζουν και πολύ τα αποτελέσματα. Το Κ.Α. έχει περιοχές ονομαστικής θερμικής ισχύος 4-25 kW, >25-50kW, κλπ. Μεγάλες δηλαδή. Και οι β.α απόδοση μεταξύ των περιοχών αυτών έχουν (σχετικά) μικρή διαφορά μεταξύ τους. Και καθώς συνήθως θεωρούμε "τοπικό" το σύστημα, οπότε και χωρίς δίκτυο διανομής, ε, μικρό το κακό. Η ισχύς των βοηθητικών συστημάτων; Με 50%/30% για οικιακό τομέα και Α & Β ζώνη και 75%/15% για Γ & Δ ζώνη. Ε, δεν επηρεάζει και πολύ στα αποτελέσματα της ενεργειακής κατάταξης για Γ και Δ κατηγορία αυτοματισμών.

Π.χ. για Δ ζώνη, περίοδο θέρμανσης, κατοικία και κατηγορία αυτοματισμών Δ: 75%*18(ώρες/ημέρα)*198(ημέρες) = 2673 (ώρες).

2673 (ώρες) * 0,085 (kW) *1,08 = 227,205 * 1,08 (kWh) = 245,38 (kWh)

2673 (ώρες) * 0,120 (kW) * 1,08 = 320,76 * 1,08 (kWh) = 346,42 (kWh) -> 101,04 kWh περισσότερες -> 41,18% παραπάνω κατανάλωση.

Ψευδώς, θα ανέβει και η κατανάλωση του Κ.Α., αφού θα πάρει τις ίδιες τιμές του χρόνου λειτουργίας και της ισχύος των βοηθητικών συστημάτων, αλλά αυτό διαθέτει κατηγορία αυτοματισμών Γ, οπότε θα έχει καταναλώσεις 227,205 και 320,76 kWh αντίστοιχα.

Οι λόγοι Τ για την κατανάλωση των βοηθητικών και μόνο:

Τ1 = EP1/RR1 = 245,38 / 227,205 = 1,08

T2 = EP2/RR2 = 346,42 / 320,76 = 1,08

Οπότε (λέω πως) δεν θα φανεί και μεγάλη διαφορά στην τελική κατανάλωση για θέρμανση και εντέλει στην κατάταξη.

 

Παρόλα αυτά, θα έχουν καταχωρηθεί στοιχεία στην τύχη. Και αυτό είναι λάθος.

Edited September 9, 2017 at 07:40 μμ by panos-vicious

[akis73]

Σε ευχαριστώ και πάλι Πάνο. Όσο για το λέβητα έχω σημειώσει τις διαστάσεις και ταιριάζει με του φυλλαδίου. Είχε και το αυτοκόλλητο του συντηρητή πάνω οπότε θα τους πάρω αύριο να ρωτήσω. Για το καπάκι δεν το ήξερα, δεν μου είχε τύχει μέχρις στιγμής κιόλας, θα το έχω υπόψη για τα επόμενα.

 

Αν σου πω ότι του ιδιοκτήτη του έκανε εντύπωση που '...ήθελα να κάνω αυτοψία' γιατί κάποιος άλλος του είχε πει ότι '...δεν χρειάζεται αυτοψία...'. Τα γνωστά κουλά δηλαδή.

[panos-vicious]

Ξέρω, οι γνωστές ...ούλες.

 

Καλά, μην το δένεις και κόμπο για την ετικέτα . Άαααν υπάρχει (ακόμα) όταν τον ανοίξεις.

[akaliak]

Φανταστείτε τον ιδιοκτήτη να δει τον εν. επ. με κατσαβίδι στο χέρι να βγάζει το κάλυμμα του επίτοιχου, την στιγμή που οι πλειοψηφία δεν πάει καν για αυτοψία...

[skidoo23]

  On 9/9/2017 at 1:54 ΜΜ, panos-vicious said:

Μήπως το "i" συμβολίζει το "input" ενώ το "s" το "supplied";

 

Αν γνωρίζει κάποιος, ας εξηγήσει την διαφορά των συμβολισμών Hs και Hi.

Ευχαριστώ.

Μια και ειναι ιταλικός μάλλον ειναι inferiore/superiore (που δεν βγάζει νόημα γιατί είναι ανάποδα αλλά αυτό μου ειπαν σε αντίστοιχη περίπτωση) .

Χλωμό ο συγκεκριμένος να εχει 98%.

Στα στοιχεία erp (σελίδα 54 του manual εγκαταστάτη στο link του panos-vicious) , δινει τιμή 93% (και 85% στο ζνχ) .

Δεν ξερω τελικά τι παίζει , και δεν ειναι ο μόνος επίτοιχος με τέτοια διαφορά , εγω θα επαιρνα το 93%-85%ζνχ

 

edit: τελικά οντως ειναι inferior/superior και οι ανάποδες τιμές ειναι επειδή αναφέρεται στην ενθαλπία του καυσίμου (Hsuperior  με την θερμότητα των υδρατμών , Hinferior -> αφαιρεί την θερμότητα από την συμπύκνωση (που την παίρνει ο λέβητας και εχει μεγαλύτερη απόδοση)

Edited September 12, 2017 at 10:21 πμ by skidoo23