Σύσταση για 30-40 χρόνια, γίνεται-ισχύει;

[ΚΑΝΑ]

Σύσταση για 30-40 χρόνια, γίνεται-ισχύει;

 

Παιδιά

μπορεί κανένας να μου εξηγήσει πως και τι γίνεται

με τη σύσταση και την ισχύ της;;

π.χ σε ακυρωθείσα Ο.Α;

(ισχύει η παλιά σύσταση ή ακυρώνεται γιατί αφορά αυθαίρετα

 

ή με σχέδια Η/Χ νομιμοποιημένα μόνο για 40 χρόνια;

 

ή με τακτοποιημένους χώρους για 30 χρόνια;

 

(τι γίνεται μετά απ’ αυτά τα χρόνια 30-40-ισχύει; και πως

ανανεώνεται; )

[BAS]

Η σύσταση είναι συμβόλαιο άρα ισχύει γιά πάντα μέχρι να τροποποιηθεί . Είναι ανεξάρτητη από το κτίριο αφού προβλέπει ποσοστά ιδιοκτησίας επί του οικοπέδου . Ετσι και να γκρεμιστεί το υπάρχον κτίριο και να ανεγερθεί νέο θα ισχύουν τα ίδια ποσοστά .

 

Τώρα σε ακυρωθείσα άδεια όσο υπάρχει το κτίριο θα ισχύει , μετά θα ισχύει γιά οικόπεδο η γιά νέο κτίριο .

 

Οι τακτοποιημένοι χώροι περιλαμβάνονται στην σύσταση ως χρήση και όχι σαν ιδιοκτησία . Ετσι δεν επηρεάζεται από αυτά , αφού μιλάει γιά ιδιοκτησίες και νόμιμα πράγματα .

[ΚΑΝΑ]

 

συνάδελφε

 

από όσα γνωρίζω η σύσταση δεν μπορεί να εμπεριέχει ή να αναφέρεται

 

σε αυθαίρετα και μη νόμιμα υπάρχοντα κτίσματα επί ποινή ακυρότητας μάλιστα

 

Αν κάνω λάθος σ' αυτό, τότε θεωρήστε ότι δεν υπάρχει ερώτημα,

 

αν όμως ισχύει τα ερωτήματα είναι μεγάλα

 

[ΚΑΝΑ]

υ.γ όσο για τη χρήση που ανέφερες συνάδελφε, αυτό αφορά μόνο τους Η/Χ, όχι όμως και για τα τακτοποιημένα ακίνητα πλέον

[ΚΑΝΑ]

Από σημερινή επικοινωνία με 2 συμβ/φους της περιοχής μου

Ο πρώτος (ομιλητικότατος)

1. Δεν μπορεί να γίνει σύσταση αν όλο το κτίσμα είναι αυθαίρετο
   
2. Μπορεί να τροπ/θεί μια υπάρχουσα σύσταση και να συμπεριλάβει τακτοποιημένα τμήμτα
   

Π,χ έχω ισόγεια οικοδομή νόμιμη στην οποία κατασκεύασα αυθαίρετα άλλους 2 ορόφους

τροποποιώ την σύσταση του ισογείου (την κάνω 2 αυτοτελείς) και δίνω από 1 όροφο μόνο ως παρακολούθημα

 

Ο δεύτερος (ολιγόλογος και κοφτός)

 

Δεν γίνεται σύσταση με τίποτα

 

Δεν αποτελεί ένα σοβαρότατο πρόβλημα παιδιά;

 

 

Και έπειτα μιλάμε για τακτοποιήσεις κοινόκτητων κοιν/στων κλπ

Πόσα δεν γνωρίζει ο κόσμος και τακτοποιεί ελπίζοντας χωρίς να ξέρει τι τον περιμένει;

Edited Δεκέμβριος 14 , 2011 by ΚΑΝΑ

[giannispap7722]

Όσον αφορά τις οριζόντιες ιδιοκτησίες. Για την τελευταία και μόνο πρόταση σου. Ανατρίχιασα. Μέσα σε 14 λέξεις είπες ότι δεν μπορούμε να πούμε όλοι μαζί με εκατομμύρια λέξεις.

[Manolis gon]

Πρέπει οπωσδήποτε οταν γίνεται τακτοποίηση σε κοινόχρηστους χώρους σε οικόπεδο-γήπεδο μέ σύσταση ,να "υποχρεώνουμε", πρώτα από όλα, τους ιδιοκτήτες, να έχουν μία επαφή με συμβολαιογράφο, ώστε να τους ενημερώνουν γύρω από το θέμα της δυνατότητας ή όχι "κυριότητας" και με ποιό τρόπο πάνω στα προς τακτοποίηση τμήματα. Ετσι και τα λάθη από εμάς θα ξεφύγουμε και φυσικά τις ευθύνες της ελλιπής ενημέρωσης που μπορεί να μας χρεώσουν μετά.

[BAS]

τι να μας χρεώσουν εμάς ? Ο νόμος είναι σαφής . Πρόκειται γιά εξαίρεση από την κατεδάφιση και αναστολή των προστίμων γιά 30 , τα εντός και γιά 10 τα εκτός , χρόνια . Μετά βλέπουμε .

[ΚΑΝΑ]

giannispap7722

 

λόγω ειδικότητας αν γίνεται, διαφώτισέ μας λίγο παραπάνω

 

πχ σε ακυρωθείσα Ο.Α, ακυρώνεται και η υπάρχουσα σύσταση (αφού αναφέρεται σε ολικό αυθαίρετο) ή παραμένει σε ισχύ ή μήπως θεωρείται σαν να κατεδαφίστηκε κατά κάποιο τρόπο, οπότε ισχύουν οι γενικοί αρχικοί όροι κλπ

 

Πως μπορεί να ισχύει όμως έκτοτε αφού αφορά κτίσμα νομ/νο κατά κάποιο τρόπο μόνο για μια 30/ετία, αφού εννοείται ότι απαιτείται ολική τακτοποίηση της οικοδομής

 

 

Μανώλη

 

Αυτό που αναφέρεις πολύ σωστά, ισχύει μόνο για τις αυθαίρετες κατασκευές στους κοινόχρηστους χώρους του γηπέδου ή οικοπέδου και όχι για τους κοινόχρηστους ή κοινόκτητους χώρους του κτιρίου

 

Για τους τελευταίους, π.χ κλιμ/σια, που καταπατήθηκαν από αυτοτελή ιδιοκτησία, κλπ, που αναφέρονται και περιγράφονται υποχρεωτικά στις συστάσεις οριζοντίων ιδιοκτησιών, πολλοί συνάδελφοι θεωρούν ότι

1. υπάρχει πολεοδομική παράβαση (και υπάρχει πράγματι, η φορολογική μόνο και όχι σ.δ - σ.κ - σ.ο-ούτε και χρήσης αφού κ/χ παραμένει κ/χ) και τρέχουν να την ταχτοποιήσουν, ζητώντας συναίνεση συνιδιοκτητών και πληρώνοντας πρόστιμα κλπ που όμως κανένα αποτέλεσμα δεν επιφέρει στην τακτοποίηση των ιδιοκτησιακών, των συν/τών
   
2. ενώ στην πραγματικότητα είναι μια παράβαση για την οποία μοναδική λύση με αόριστη ισχύ και όχι 30/ετίας είναι η αναθεώρηση της Ο.Α και η τροποποίηση της σύστασης, έστω και χωρίς μεταβολή των χιλιοστών του πίνακα αναλογισμού, που και τα ιδιοκτησιακά επιλύει και οικονομικότερη είναι (ελάχιστη αμοιβή)
   

[giannispap7722]

ΚΑΝΑ, δυστυχώς δε θα μπορέσεις να μάθεις για πολύ καιρό με κάποια δόση βεβαιότητας (όπως και εμείς), καθώς έχουμε και μεις τα δικά μας Τ.Ε.Ε. που πιστέψτε με ότι είναι χειρότερα απ τα δικά σας. Προσωπικά έχω αποφασίσει ότι εγώ δεν θα ΄΄θυσιαστώ΄΄. Θα αφήσω να ΄΄θυσιαστούν΄΄ άλλοι, όσο χρόνο κι αν πάρει, καθώς οδηγίες για το τι να κάνουμε στα συμβόλαια όταν έχουμε θέματα Ο.Ι. δεν έχουμε πάρει ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΙΣΗΜΟ ΟΡΓΑΝΟ ΜΑΣ, τουλάχιστον εμείς που είμαστε από επαρχία.

 

Αυτό το ΄΄πράγμα΄΄ 3 μήνες τώρα για μένα νομικά είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΠΑΡΑΝΟΜΟ, για να μην πω ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΟ και παραβιάζει τον πυρήνα του ΑΤΟΜΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟΣ της ιδιοκτησίας (άρθρο 17 Συντ.) την οποία έτσι απλά ΔΗΜΕΥΕΙ το Κράτος (περίπτωση αδυναμίας μεταβίβασης ακινήτου ας πούμε επειδή έχει μέσα ένα κοτέτσι ή μια στέρνα ή μια περίφραξη ή ένα μπάρμπεκιου χωρίς άδεια. Ποιά αρχή αναλογικότητας και κουραφέξαλα. Θα μας τρελάνουν τελείως). Για το λόγο αυτό δε νομίζω ότι πρέπει να αγχώνεστε με προθεσμίες τακτοποίησης. Ο Νόμος ΘΑ ΠΑΡΑΤΑΘΕΙ ΕΠ' ΑΟΡΙΣΤΟΝ, μέχρι να τον κρίνει το ΣΤΕ αντισυνταγματικό (σε αυτό μέχρι πριν 2 χρόνια δεν θα είχα καμία επιφύλαξη, τόσο γελοίος που είναι ο Νόμος, τώρα δυστυχώς έχω).

 

Επί των ερωτήσεων το μόνο που έχω να καταθέσω είναι ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ και δυστυχώς και τους 3.200 από μας να ρωτήσεις σήμερα (λιγοστέψαμε γιατί όποιος τυχερός μπορούσε να πάρει σύνταξη ήδη έχει κάνει την αίτηση του), ο κάθε ένας θα σου πει κάτι διαφορετικό.

 

Κατά την άποψη μου λοιπόν η συμβολαιογραφική πράξη σύστασης που βασίστηκε σε άδεια οικοδομής νόμιμα εκδοθείσα κατά το χρόνο σύνταξης της πράξης (η οποία άδεια φαντάζομαι ακυρώθηκε μετά τη σύσταση) παραμένει σε ισχύ, ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΚΥΡΩΘΕΙ ΜΕ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΗ ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ Η ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΥΘΕΙ Η ΣΥΣΤΑΣΗ με κάποιο από τους τρόπους που αναφέρω παρακάτω.

 

Τα βεβαίως ολικά αυθαίρετα κτίσματα ΔΕΝ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΑΥΤΟΔΙΚΑΙΩΣ ότι κατεδαφίστηκαν, αλλά είναι απλώς κατεδαφιστέα, σύμφωνα με το άρθρο 17 του Ν.1337/1983. Όπως προανέφερα, η σύσταση εξακολουθεί πάντως να ισχύει, όπως ήταν, καθώς δεν έχει ακυρωθεί ή δεν έχει λυθεί με κάποιο νόμιμο τρόπο (σύμβαση μεταξύ των ιδιοκτητών των Ο.Ι., μονομερή δικαιοπραξία μοναδικού ιδιοκτήτη όλων των Ο.Ι., καταστροφή της οικοδομής, από υλική πράξη - κατεδάφιση ή από τυχαίο γεγονός, αναγκαστική απαλλοτρίωση ή ρυμοτομία).

 

Αν τακτοποιηθεί ολικά η οικοδομή, όπως πολύ σωστά είπαν οι δύο συμβ/φοι που μίλησες ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ (ΝΕΑ) ΣΥΣΤΑΣΗ, γιατί σε κτίσματα που δεν είναι νόμιμα (τελούν υπό αναστολή επιβολής κυρώσεων για 30 χρόνια μετά την καταβολή του προστίμου) δεν γίνεται να δωθεί σε αυτά ποσοστό συνιδιοκτησίας (άρα συγκυριότητα, άρα εμπράγματο δικαίωμα) στο έδαφος.

 

Η σύσταση Ο.Ι. δεν δημιουργεί νέο εμπράγματο δικαίωμα, αλλά αλλοιώνει το υφιστάμενο εμπράγματο δικαίωμα της κυριότητας, με κτήση αποκλειστικής κυριότητας επί της Ο.Ι. και συγκυριότητας επί του ακινήτου όπου έχει συσταθεί, κατ' εμένα (υπάρχουν διάφορες απόψεις και θεωρίες, εγώ ακολουθώ αυτή).

 

Οι ιδιοκτήτες των ήδη συνεστημένων οριζόντιων ιδιοκτησιών και συνιδιοκτήτες κατά ποσοστό εξ' αδιαιρέτου επί του εδάφους, αν τακτοποιήσουν ολικά το κτίσμα, το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΝ με συμβολαιογραφική πράξη την υπάρχουσα σύσταση, ώστε να παραμείνουν συγκύριοι σε ένα οικόπεδο με (τακτοποιημένο) κτίσμα - οικοδομή βάσει του ποσοστού συνιδιοκτησίας που είχαν στις Ο.Ι. της κυριότητας τους και την κατάργηση αυτή (που έχει φορολογικές συνέπειες) θα την κάνουν απλώς και μόνο για να φέρουν την ιδιοκτησία τους (το ακίνητο με τακτοποιημένο κτίσμα) στην αληθινή της κατάσταση (αν θέλουν, δεν τους πιέζει κανείς, ασε που μπορεί να είναι και τσακωμένοι).

 

Υ.Γ. Με βάση την μηδαμινή ενημέρωση που έχουμε εμείς, αυτά που σου είπαν και οι δύο συμβολαιογράφοι είναι σωστά ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (σε ολικά αυθαίρετη κατασκευή ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΥΣΤΑΣΗ, γιατί αλλιώς δίνουμε ποσοστό συνιδιοκτησίας - μεταβιβαστέο, σε μη νόμιμο κτίσμα, ενώ αν έχουμε σύσταση θα μπορούσαμε να δώσουμε αποκλειστική χρήση τους τακτοποιημένους ορόφους, όπως είπε ο 1ος συμ/φος, άποψη με λίγο ρίσκο βέβαια, μ αυτά που τραβάμε, αλλά όχι και λάθος),

 

Υ.Γ. 2 Αν δεν κάτσουμε όλοι μαζί στο ίδιο τραπέζι (μηχανικοί, συμβολαιογράφοι, υποθηκοφύλακες και όποιος άλλος μπλέκεται και όχι απαραίτητα οι σύλλογοι μας και τα ΤΕΕ μας) κοινή γραμμή δεν θα βρούμε,

 

Υ.Γ. 3 Μου κάνει απίστευτα κακή εντύπωση το πόσο ΑΠΕΙΡΟΕΛΑΧΙΣΤΕΣ είναι οι υπογραφές που μαζέψατε μέχρι σήμερα στο κείμενο διαμαρτυρίας σας, απ'τη στιγμή που μπορεί οποιοσδήποτε να το υπογράψει (φίλοι, γνωστοί, συγγενείς, άγνωστοι κλπ.).

 

Υ.Γ. 4 Εύχομαι το σύστημα του ΤΕΕ που έπεσε να μας ΄΄άφησε΄΄ οριστικά.

 

Υ.Γ. 5 Όσα γράφω παραπάνω για τις οριζόντιες είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου ΓΝΩΜΗ, οπότε μη βαράτε, άλλος συμβ/φος μπορεί να θεωρήσει ότι μπορούν να δωθούν ποσοστά στα υπό αναστολή κατεδάφισης αυθαίρετα κτίσματα, βασισμένος στο άρθρο 24 παρ.11 του 4014. Αν βέβαια δωθούν ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω αυτά τα ποσοστά τι θα γίνουν σε 30 χρόνια; Θα κρέμονται; Κι αν είναι τσακωμένοι οι συνιδιοκτήτες επί του εδάφους και δεν θέλουν να τροποποιήσουν τη σύσταση; Θα πηγαίνουν δικαστικά για να κατανέμει το δικαστήριο τα ποσοστά που θα βρίσκονται στον αέρα; Κι αυτός που θα αγοράσει ολικά αυθαίρετο διαμέρισμα με ποσοστό επί του εδάφους, μετά από 30 χρόνια τι ακριβώς θα έχει; Τη συγκυριότητα στο ακίνητο χωρίς να έχει κυριότητα επί Ο.Ι.; Αυτά τα δύο πάνε πάντα μαζί. Ποιός ξέρει; Μήπως ο ευφυής συγγραφέας του 4014;

 

Υ.Γ. 6 Συγγνώμη για το μακροσκελές, είναι το 2ο post μου, δυστυχώς στα δικά μας forum είμαστε μόλις 5-10 γραφικοί που φωνάζουμε και έχω απογοητευτεί.

Edited Δεκέμβριος 15 , 2011 by Manolis gon
αισθητική αλλαγή