emnikol Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 4 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 4 , 2012 Οπα κατσε λιγο.... Γιατι 93% τα τερματικα σου? 0,93/0,97 = 96% απο τη στιγμη που εχεις διακοπτομενη λειτουργια... Απο τη στιγμη που και τα κλιματιστικα εχουν ενα ειδος θερμοστατη και οταν η θερμοκρασια του χωρου ειναι κατω απο αυτην που της ορισες δε λειτουργουν, θεωρω οτι υπαρχει διακοπτομενη λειτουργια... Αυτή την τιμή (96%) θα πρέπει να την βάλει στο υπάρχον split, αν θεωρήσουμε ότι όντως έχουμε διακοπτόμενη λειτουργία, που μου φαίνεται λογικό, όπως το εξηγείς. Στο θεωρητικό σύστημα που θα συμπληρώσει στην δεύτερη γραμμή για να "πιάσει" το όριο του 50% θα πρέπει να βάλει Β.Α. τερματικών μονάδων =0,95 και όχι 0,93 που έγραψα εκ παραδρομής παραπάνω. (σελ. 103, 5η γραμμή από πάνω, ΤΟΤΕΕ1)
hkamp Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 4 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 4 , 2012 emnikol Γλώσσα λανθάνουσα.... Μπορεί και στην ΤΟΤΕΕ1 και στο help να γράφει 0,95..... αλλά ......... 0,93 είναι! Μέχρι να οριστικοποιηθεί το βάζεις 0,95, αλλά και 0,93 να βάλεις... μέσα είσαι.
emnikol Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 4 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 4 , 2012 hkamp, Στις διευκρινιστικές απαντήσεις αναφέρει τα παρακάτω που αφορούν στο βαθμό απόδοσης των τερματικών μονάδων: Τερματικές μονάδες. Ποια τιμή εισάγουμε ως βαθμό απόδοσης (%) τερματικών μονάδων; Ανάλογα τον τύπο τερματικής μονάδας θέρμανσης προσδιορίζεται από τους πίνακες 4.12 και 4.13 η απόδοση εκπομπής, η οποία προσαυξάνεται ανάλογα αν υπάρχουν αεραγωγοί. Στην συνέχεια εισάγετε αυτή η τιμή στην σχέση 4.7 καθώς και οι λοιποί παράμετροι (frad) θέσης κ.τ.λ. προκειμένου να υπολογιστεί ο τελικό βαθμός θερμικής απόδοσης των τερματικών μονάδων. Αν το κτήριο δεν διαθέτει σύστημα θέρμανσης τότε θεωρείτε ότι διαθέτει ίδιο σύστημα με του κτηρίου αναφοράς και ο βαθμός απόδοσης τερματικών μονάδων λαμβάνεται 93% (0,93). Σε περίπτωση που οι τερματικές μονάδες είναι αποκλειστικά ΚΚΜ τότε η απόδοση εκπομπής θεωρείται 100%. Αντίστοιχα, ανάλογα τον τύπο τερματικής μονάδας ψύξης προσδιορίζεται από τον πίνακα 4.14 η απόδοση εκπομπής, η οποία προσαυξάνεται ανάλογα αν υπάρχουν αεραγωγοί. Στην συνέχεια εισάγετε αυτή η τιμή στην σχέση 4.8 καθώς και οι λοιποί παράμετροι (fim) διακοπτόμενης λειτουργίας κ.τ.λ. προκειμένου να υπολογιστεί ο τελικό βαθμός ψυκτικής απόδοσης των τερματικών μονάδων Από την απάντηση φαίνεται ότι ο Β.Α. για την θέρμανση θα πρέπει να ληφθεί ίσος με 0,93 και όχι 0,95 όπως αναφέρει η ΤΟΤΕΕ1. Για την ψύξη δεν αναφέρει τον βαθμό απόδοσης, παρ' όλα αυτά συνεκδοχικά συνάγεται, ότι και αυτός θα είναι 0,93 αφού στην ΤΟΤΕΕ1 θεωρεί ότι και της θέρμανσης και της ψύξης είναι 0,95.Έτσι εγώ προσωπικά σε μία περίπτωση που μου έτυχε, έβαλα ως Β.Α. το 0,93 και όχι το 0,95. (όπως και για το ΖΝΧ χρησιμοποιώ τον διορθωμένο πίνακα 2.5 και όχι αυτόν της ΤΟΤΕΕ1). Γι' αυτό και στην αρχική μου απάντηση έγραψα το 0,93, μετά όμως που το ξαναείδα ύστερα και από την παρατήρηση του Inzaghi, άλλαξα την τιμή σε 0,95 για να είμαι μέσα "στο γράμμα του νόμου"
hkamp Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 4 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 4 , 2012 Σωστά. Στις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ τους ξεφεύγει το 0,93 και από μια απάντηση του ΤΕΕ σε ερώτηση που τους είχε κάνει κάποτε ο συνάδελφος panos_vicious φαίνεται ότι λίαν συντόμως το 0,95 θα γίνει 0,93. Βάλε 0,95. Και αυτό σωστό είναι...
Inzaghi Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 4 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 4 , 2012 Μα ρε συ emnikol αλλη ειναι η σχεση υπολογισμου της αποδοσης των τερματικων για θερμανση και αλλη για ψυξη.... Στη θερμανση, την αποδοση των τερματικων (που επηρεαζεται απο το αν ακουμπαν σε εξωτερικο η εσωτερικο τοιχο, οποτε και μεταβαλλεται η τιμη απο 0,85 σε 0,89) τη διαιρεις δια των συντελεστων υψους, διακοπτομενης η μη λειτουργιας και υδραυλικα εξισορροπημενου η μη συστηματος. Εν πασει περιπτωσει εχεις ως επι το πλειστον υψος κατω των 4 μετρων, υδραυλικα εξισορροπημενο συστημα, αρα μοναδιαιους συντελεστες εκει και διακοπτομενη λειτουργια, αρα 0,97 Επομενως, αν μιλαμε για εξωτερικους τοιχους εχεις το πηλικο 0,89/0,97 = 0,9175 ενω αν μιλαμε για εσωτερικους τοιχους εχεις το πηλικο 0,85/0,97=0,876 (που προσωπικα μετραω τα θερμαντικα σωματα του διαμερισματος και βλεπω ποια ειναι εσωτερικα και ποια εξωτερικα για να παρω και τον αναλογο συντελεστη αποδοσης σε γραμμικη παρεμβολη) Στην ψυξη, την αποδοση των τερματικων μοναδων 0,93 τη διαιρεις με το γινομενο των συντελεστων συνεχους η διακοπτομενης λειτουργιας και εξισορροπημενου η μη συστηματος. Εχεις διακοπτομενη λειτουργια και εξισορροπημενο συστημα σε τοπικες ΑΘ, οποτε μιλαμε για ενα συντεελστη 0,93/0,97=0,96 Κανω καπου λαθος?
hkamp Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 5 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 5 , 2012 Η κουβέντα του 0,95 ή 0,93 γίνεται για την παρ. 4.4.1 της ΤΟΤΕΕ1 <<Σε περίπτωση που το υπό μελέτη ή επιθεώρηση .... ίση προς 0,95 0,93>>. Μια παρατήρηση στο παραπάνω. Ο συντελεστής fim και η έννοια διακοπτόμενη λειτουργία τερματικής μονάδας αφορά την ικανότητα της ίδιας της τερματικής μονάδας να διακόπτει την λειτουργίας της π.χ. να έχεις θερμοστατικές κεφαλές στα θερμαντικά σώματα ή τοπική ΑΘ με θερμοστάτη (που έχουν όλες). Δεν παίρνουμε τον fim=0,97 όταν όλη η εγκατάσταση έχει διακοπτόμενη λειτουργία (π.χ. θερμοστάτης χώρου ανοιγοκλείνει τη δίοδη αυτονομίας ή τον καυστήρα).
Inzaghi Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 5 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 5 , 2012 Ποσο σιγουρος εισαι για αυτο που λες? Δεν ξερω, ρωταω προς ενημερωση και μονο... Εγω μεχρι τωρα θεωρουσα διακοπτομενη λειτουργια ολου του συστηματος θερμανσης και οχι του καθε σωματος ξεχωριστα... Οπως και στις διαταξεις αυτοματου ελεγχου που συνομιλωντας χτες με συναδελφο επισης ενεργειακο επιθεωρητη μου ανεφερε αυτο που συζητουσαμε. Οτι αμα βλεπει αυτονομια στο διαμερισμα, το βαζει Γ ενω αν βλεπει αυτονομια ανα χωρο το βαζει Β...
emnikol Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 5 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 5 , 2012 Για τις τερματικές μονάδες θέρμανσης, συμφωνώ με την άποψη του hkamp. (fim=1, συνεχής λειτουργία) Την ίδια άποψη εξέφρασε και ο Λάσκος σε σεμινάριο, ότι δηλαδή για να θεωρηθεί ότι υπάρχει διακοπτόμενη λειτουργία θα πρέπει να υπάρχει θερμοστατική κεφαλή σε κάθε σώμα.
emnikol Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 5 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 5 , 2012 Μα ρε συ emnikol αλλη ειναι η σχεση υπολογισμου της αποδοσης των τερματικων για θερμανση και αλλη για ψυξη.... Στη θερμανση, την αποδοση των τερματικων (που επηρεαζεται απο το αν ακουμπαν σε εξωτερικο η εσωτερικο τοιχο, οποτε και μεταβαλλεται η τιμη απο 0,85 σε 0,89) τη διαιρεις δια των συντελεστων υψους, διακοπτομενης η μη λειτουργιας και υδραυλικα εξισορροπημενου η μη συστηματος. Εν πασει περιπτωσει εχεις ως επι το πλειστον υψος κατω των 4 μετρων, υδραυλικα εξισορροπημενο συστημα, αρα μοναδιαιους συντελεστες εκει και διακοπτομενη λειτουργια, αρα 0,97 Επομενως, αν μιλαμε για εξωτερικους τοιχους εχεις το πηλικο 0,89/0,97 = 0,9175 ενω αν μιλαμε για εσωτερικους τοιχους εχεις το πηλικο 0,85/0,97=0,876 (που προσωπικα μετραω τα θερμαντικα σωματα του διαμερισματος και βλεπω ποια ειναι εσωτερικα και ποια εξωτερικα για να παρω και τον αναλογο συντελεστη αποδοσης σε γραμμικη παρεμβολη) Στην ψυξη, την αποδοση των τερματικων μοναδων 0,93 τη διαιρεις με το γινομενο των συντελεστων συνεχους η διακοπτομενης λειτουργιας και εξισορροπημενου η μη συστηματος. Εχεις διακοπτομενη λειτουργια και εξισορροπημενο συστημα σε τοπικες ΑΘ, οποτε μιλαμε για ενα συντεελστη 0,93/0,97=0,96 Κανω καπου λαθος? Εγώ πάλι για την θέρμανση ακολουθώ τα όσα είπε σε σεμινάριο ο Λάσκος, δηλαδή: Μετράω τα σώματα: πόσα εξωτερικά, πόσα εσωτερικά. Σε περίπτωση που τα εξωτερικά είναι περισσότερα από τα εσωτερικά, που ισχύει στο 99% των περιπτώσεων, θεωρώ ότι είναι όλα εξωτερικά οπότε ο συντελεστής που παίρνω είναι 0,89. (γιατί frad=1, fim=1, fhydr=1). Στην ψύξη το έπαιρνα 0,93 αλλά μετά από αυτά που ειπώθηκαν εδώ συμφωνώ ότι για splitακια όπου μπορείς να ρυθμίσεις το καθένα ξεχωριστά θα πρέπει να επιλέγεται ο συντελεστής 0,96 (αφού εδώ ισχύει ότι fim=0,97)
mem_fretz Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 5 , 2012 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 5 , 2012 (edited) Αν για θέρμανση σε κατοικία χρησιμοποιούνται 2 splitakia με διαφορετικό COP το καθένα πώς υπολογίζεται το COP του θεωρητικού συστήματος θέρμανσης που χρειάζεται για να καλυφθεί όλη θερμική ζώνη? Σταθμίζουμε τα υπάρχον COP με τα τετραγωνικά που καλύπτουν και βγάζουμε ένα μέσο όρο? Επίσης μπερδεύτηκα λίγο με τους β.απ. των τερματικών διαβάζοντας τα παραπάνω.. Για splitakia ο β.απ. τερματικών μονάδων δεν βγαίνει 0,96 και σε ψύξη και σε θέρμανση αφού το frad είναι 1 στις περισσότερες περιπτώσεις και τα υπόλοιπα τα ίδια με τη ψύξη? Edited Μάρτιος 5 , 2012 by mem_fretz
Recommended Posts