Βεβαίωση Μηχανικού Ν4014 για δικαίωμα υψούν;

[Kapa]

Κάτι άυλο και που ούτε μελλοντικά υπάρχει περίπτωση να δοθεί τόσος συντελ. (ήδη μία (αυθαίρετη) προσθήκη) και να δομηθεί. Αυτό το τώρα και μελλοντικά τίποτα έχει ποσοστό στο οικόπεδο. Πώς γίνεται τίποτα = 0 = κάποιο % μεγαλύτερο του μηδενός επί οικοπ.?

 

Ιάμβλιχε,

και όλοι οι συνάδελφοι που θεωρείτε αέρα κοπανιστό = "τίποτα" το δικαίωμα υψούν σε οικόπεδο με εξαντλημένο συντελεστή δόμησης .....

 

Τι θα λέγατε σε περίπτωση που ο ιδιοκτήτης του "τίποτα" έκανε μεταφορά συντελεστή δόμησης και με τα όποια χιλιοστά κατείχε επί του οικοπέδου σε συνδυασμό με το δικαίωμα του υψούν "έφερνε" δόμηση από αλλού και έχτιζε νομιμότατα πάνω από τον εξαντλημένο συντελεστή δόμησης?

 

Τι θα λέγατε σε περίπτωση που ο ιδιοκτήτης του "τίποτα" τύγχανε ταυτόχρονα και ιδιοκτήτης οριζόντιας ιδιοκτησίας (κατοικίας) στο ισόγειο της ίδιας οικοδομής την οποία μετέτρεπε με οικ. άδεια αλλαγής χρήσης σε θέσεις στάθμευσης (που δεν προσμετρώνται στο συντελεστή) και έπαιρνε την αντιστοιχούσα δόμηση από το ισόγειο και την έχτιζε στο ρετιρέ αφού θα είχε το δικαίωμα υψούν κάνοντας μονομερώς τροποποίηση της σύστασης για τα χιλιοστά που θα αφορούσαν τις δικές του ιδιοκτησίες?

 

λέω εγώ τώρα.....

 

και επιμένω επαναλαμβάνοντας σε αυτά που έγραψα στο #6 ...

 

Πού βλέπετε το πρόβλημα στο να βεβαιώσει κανείς ότι στο ακίνητο (έστω κι αν αυτό προς το παρόν είναι δικαίωμα και όχι υλοποιημένο) ΔΕΝ υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές ή χρήσεις ????

 

Κάλλιστα θα μπορούσαν να υπάρχουν... π.χ. να έχει φτιαχτεί αυθαίρετα όροφος καθ΄υπέρβαση του εξαντλημένου συντελεστή.

Στην ουσία βεβαιώνεις ότι ΕΚΕΙ (δηλ. στον τόπο... που ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΛΕΦΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΣΥΣΤΑΣΗ κάααααααααααααααααααααποια στιγμή και ΑΝ καταστεί εφικτό από το νόμο να υλοποιήσει το δικαίωμά του) ΔΕΝ υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές ή χρήσεις.

 

Αν δηλαδή σε ένα οικόπεδο έχει γίνει σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας ΠΡΙΝ ξεκινήσουν οι εργασίες κατασκευής, τι βεβαίωση θα δίνατε προκειμένου να μεταβιβαστεί μια οριζόντια που δεν είναι καν κατασκευασμένη αλλά υφίσταται νομικά ως ιδιοκτησία ?????????

 

Εννοείται ότι ΔΕΝ θα δίνατε βεβαίωση για αδόμητο αλλά για μια ιδιοκτησία που στην πράξη δεν θα είχε υλοποιηθεί ακόμα μεν αλλά θα είχε χιλιοστά επί του οικοπέδου ..... οπότε ποιά η διαφορά ????

 

Στην ουσία, κι αυτός που αγοράζει τον αέρα σε μια οικοδομή με εξαντλημένο συντελεστή, χιλιοστά επί του οικοπέδου αγοράζει!!!

 

 

 

και συμπληρώνω....

 

θα μπορούσε κάλλιστα κάποιος να έχει το δικαίωμα υψούν μετά την εξάντληση του συντελεστή ακόμα και πάνω από μελλοντικό όροφο ο οποίος ανήκει σε άλλον και είναι εντός συντελεστή.

Και έστω αυτός ο από κάτω του "μελλοντικός" κατά τη σύσταση όροφος χτίστηκε αυθαίρετα.

Δε θα μπορούσε κάλλιστα να χτίσει κι αυτός αυθαίρετο πάνω στο αυθαίρετο και να το τακτοποιήσει?????

 

Γι αυτό μην είμαστε απόλυτοι.... υπάρχουν χιλιάδες περιπτώσεων....

Edited Φεβρουάριος 16 , 2012 by Kapa

[dimitris GM]

[kapa]

"τι θα λεγατε σε περιπτωση που ο ιδιοκτητης του τιποτε...."

 

Θα λεγαμε..."ευσεβεις ποθοι..." -και επικινδυνοι ....

διοτι -περα απο την αμφισβητηση της νομιμοτητας της ΜΣΔ, αυτη καθαυτη η πραγματοποιηση της σε ηδη ανεγερθεισα οικοδομη προσκρουει στους εξης 3 σκοπελους...και οσους αλλους ηθελαν προσθεσει οι λοιποι συνομιλητες....

 

1] απαιτει την ανεπιφυλακτη συναινεση των αγοραστων των διαμερισματων αναγεγραμμενη μεσα στα συμβολαια αγορας περι ανοικοδομησης επι πλεον οροφων με ΜΣΔ

 

2] απαιτει ρητη εντολη και πληρεξουσιοτητα μεσα στα συμβολαια, προς τον οικοπεδουχο να υπογραψει στην πολεοδομια δηλωσεις των ν. 960-1221 για τα παρκιν...

 

.3] εκ των πραγματων δεν μπορει να πραγματοποιηθει σε οικοδομες εν εσοχη...

 

 

 

...αρα ;.......

[vk2626]

Tελικά βγήκε άκρη? Έχω παρόμοια περίπτωση και δεν ξέρω τι να κάνω...

Ποια πέριπτωση επιλέγω και τι γράφω?

Έχει εκδόση κανένας δικαίωμα για τον αέρα τελικά?

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Από σημειώσεις Λεμπέση;

 

47. ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΥΨΟΥΝ και μεταβιβάσεις: Γενικά για να υπάρχει δικαίωμα υψούν θα πρέπει να προϋπάρχει η σύσταση, και όχι να περιγράφεται απλά σε κάποια διαθήκη ή συμβόλαιο το δικαίωμα αυτό. Σε κάθε περίπτωση το ζήτημα που πρέπει να ελεγχθεί είναι εάν υφίσταται αυτό το δικαίωμα του υψούν ή αν έχει απορροφηθεί από αυθαίρετα των συνιδιοκτητών ή αν είναι μελλοντικό, δηλαδή "άϋλο". Οπότε πριν από οτιδήποτε πρέπει να ελεγχθεί αν υπάρχει

σύσταση οριζόντιων και τι αναφέρεται στη σύσταση της καθέτου συνιδιοκτησίας. Η περίπτωση του Δικαιώματος του υψούν διαφέρει από την περίπτωση του δικαιώματος τυχόν μελλοντικού συντελεστή. – βλέπε στο θέμα Βεβαίωση Μεταβίβασης

Οι αυθαιρεσίες των συνιδιοκτητών δεν λαμβάνονται υπόψη. Επομένως:

- αν έχουμε σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών και κανένα αυθαίρετο στο δώμα, το δικαίωμα του υψούν μεταβιβάζεται,

- αν υπάρχει αυθαίρετο στο δώμα, εφόσον έχει δηλωθεί πάλι μεταβιβάζεται (αλλά το αυθαίρετο είναι μέσα στο δικαίωμα του υψούν)

- αν δεν υπάρχει σύσταση, τότε ο μελλοντικός συντελεστής απορροφάται από τα αυθαίρετα, άρα δεν μεταβιβάζεται.

Edited Μάιος 7 , 2012 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[vk2626]

Ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση, οπότε εκδίδω κανονικά την βεβαίωση εφόσον υπάρχει σύσταση και δεν υπάρχει αυθαίρετο στο δώμα...Και στην περιγραφή γράφω κανονικά ότι μεταβιβάζεται το δικαίωμα εις υψούν άντε και τα ποσοστά που αναφέρει η συσταση.

 

edit : Σε περίπτωση που υπάρχουν ημιυπαίθριοι τακτοποιημένοι με τον 3843/2010 στο εν λόγω κτίριο σε ποια περίπτωση είμαι, στη 1η ή στη 2η,όσον αφορά το δικαίωμα εις υψούν. Εφόσον με νέα διευκρίνηση οι ημιυπαίθριοι μετράνε στο συντελεστή δόμησης αφαιρούνται από τον "αέρα"?

Edited Μάιος 8 , 2012 by vk2626

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Ακριβώς έτσι!

[Kapa]

[kapa]

"τι θα λεγατε σε περιπτωση που ο ιδιοκτητης του τιποτε...."

 

Θα λεγαμε..."ευσεβεις ποθοι..." -και επικινδυνοι ....

διοτι -περα απο την αμφισβητηση της νομιμοτητας της ΜΣΔ, αυτη καθαυτη η πραγματοποιηση της σε ηδη ανεγερθεισα οικοδομη προσκρουει στους εξης 3 σκοπελους...και οσους αλλους ηθελαν προσθεσει οι λοιποι συνομιλητες....

 

1] απαιτει την ανεπιφυλακτη συναινεση των αγοραστων των διαμερισματων αναγεγραμμενη μεσα στα συμβολαια αγορας περι ανοικοδομησης επι πλεον οροφων με ΜΣΔ

 

2] απαιτει ρητη εντολη και πληρεξουσιοτητα μεσα στα συμβολαια, προς τον οικοπεδουχο να υπογραψει στην πολεοδομια δηλωσεις των ν. 960-1221 για τα παρκιν...

 

.3] εκ των πραγματων δεν μπορει να πραγματοποιηθει σε οικοδομες εν εσοχη...

 

 

 

...αρα ;.......

 

 

Δεν είχα δει την απάντησή σου τότε που γράφτηκε.... αλλά μια και ξανανέβηκε το θέμα....

 

Η ΜΣΔ ήταν μια από τις περιπτώσεις που ανέφερα ενδεικτικά.... και συμφωνώ ότι υπάρχουν ένα σωρό εμπόδια για να καταστεί εφικτή οταν ΔΕΝ έχει προβλεφθεί σε κατάλληλο χρόνο (κι έχω κι άλλους χίλιους δυο λόγους πέρα από αυτούς που ήδη έγραψες να σου αναφέρω για τους οποίους μπορεί να ΜΗΝ είναι εφικτή).... αυτό όμως δεν την καθιστά ανέφικτη ως σενάριο για κάποιον (ιδιοκτήτη, κατασκευαστή κ.λ.π.) ο οποίος επειδή το διατηρούσε ως πιθανό ενδεχόμενο στο μυαλό του θα το είχε προβλέψει και διασφαλίσει, τόσο στη σύσταση, όσο και στα συμβόλαια με τα οποία πούλησε τις υπάρχουσες οριζόντιες ιδιοκτησίες, όσο και στη στατική μελέτη (πρόβλεψη ορόφων), στις υλοποιημένες αποστάσεις Δ κ.λ.π.

 

 

Και με την ευκαιρία της ψήφισης του ΝΟΚ. γεννήθηκε και μια ακόμα περίπτωση.....

Με ένα μικρό υπόλοιπο δόμησης που στη πράξη με τα παλιά δεδομένα δε θα μπορούσε να χτίσει κάποιος σε μια οικοδομή με "πρακτικά" και όχι θεωρητικά εξαντλημένο συντελεστή δόμησης, τώρα που του "χαρίζει"- αφαιρεί ΚΑΙ τις επιφάνειες των υπαρχόντων κλιμακοστασίων,ποτέ δεν ξέρεις (μετά την έκδοση εγκυκλίων σχετικών με το θέμα) τι δυνατότητα δόμησης μπορεί να προκύψει (λαμβανομένων βέβαια υπόψιν των διαφόρων παραμέτρων και περιορισμών που πρέπει να ικανοποιούνται παράλληλα).................

Edited Μάιος 8 , 2012 by Kapa

[Kapa]

Από σημειώσεις Λεμπέση;

 

47. ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΥΨΟΥΝ και μεταβιβάσεις: Γενικά για να υπάρχει δικαίωμα υψούν θα πρέπει να προϋπάρχει η σύσταση, και όχι να περιγράφεται απλά σε κάποια διαθήκη ή συμβόλαιο το δικαίωμα αυτό. Σε κάθε περίπτωση το ζήτημα που πρέπει να ελεγχθεί είναι εάν υφίσταται αυτό το δικαίωμα του υψούν ή αν έχει απορροφηθεί από αυθαίρετα των συνιδιοκτητών ή αν είναι μελλοντικό, δηλαδή "άϋλο". Οπότε πριν από οτιδήποτε πρέπει να ελεγχθεί αν υπάρχει

σύσταση οριζόντιων και τι αναφέρεται στη σύσταση της καθέτου συνιδιοκτησίας. Η περίπτωση του Δικαιώματος του υψούν διαφέρει από την περίπτωση του δικαιώματος τυχόν μελλοντικού συντελεστή. – βλέπε στο θέμα Βεβαίωση Μεταβίβασης

Οι αυθαιρεσίες των συνιδιοκτητών δεν λαμβάνονται υπόψη. Επομένως:

- αν έχουμε σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών και κανένα αυθαίρετο στο δώμα, το δικαίωμα του υψούν μεταβιβάζεται,

- αν υπάρχει αυθαίρετο στο δώμα, εφόσον έχει δηλωθεί πάλι μεταβιβάζεται (αλλά το αυθαίρετο είναι μέσα στο δικαίωμα του υψούν)

- αν δεν υπάρχει σύσταση, τότε ο μελλοντικός συντελεστής απορροφάται από τα αυθαίρετα, άρα δεν μεταβιβάζεται.

 

 

Χαρά σ' αυτόν που έχτισε εντός του δικαιώματος υψούν του άλλου (και το τακτοποίησε κιόλας επειδή είχε την αποκλειστική χρήση της ταράτσας)!!!!!!!! :mrgreen:

Τα κλειδιά (του τακτοποιημένου κιόλας!!!) πότε θα του τα παραδώσει?????????

Edited Μάιος 8 , 2012 by Kapa

[kg8980]

Έχω βγάλει βεβαίωση για διαμέρισμα πολυκατοικίας (ξεχωριστή οριζόντια ιδιοκτησία) περί μη ύπαρξης αυθαιρεσιών. Θέλει τώρα η συμβολαιογράφος βεβαίωση και για μη ύπαρξη αυθαιρεσιών στο δώμα, προεκιμένου να κάνει τη μεταβίβαση και του αέρα. Πέρα του γεγονότος ότι διαφωνώ με τη λογική αυτή, καθώς θεωρώ ότι δεν είναι σωστό να δίνεις βεβαίωση για κάτι τέτοιο, αν στηριχτούμε σε αυτά που λέει η Λεμπέση και βγάλουμε τέτοια βεβαίωση, πώς γίνεται αυτό στο σύστημα?

- Κάνεις καινούρια δήλωση μόνο για τον αέρα? (εφόσον η παλιά είναι πλέον κλειδωμένη) και τι στοιχεία βάζεις σε αυτή?

- Κάνεις αίτημα στο ΤΕΕ να σου ξεκλειδώσουν την αρχική δήλωση και συμπληρώνεις στην τεχνική έκθεση τα περί του αέρα?

[dg_survey_eng]

Καλησπέρα σε όλους,

η ερώτησή μου είναι σχετική με το θέμα, αν και δεν πρόκειται για βεβαίωση περί μή ύπαρξης αυθαιρεσιών, αλλά για βεβαίωση εξάντλησης ή όχι συντελεστή δόμησης. Μου ζητήθηκε από τη συμβολαιογράφο, οπότε αρχικά αποτύπωσα ό,τι υπάρχει στην ιδιοκτησία (σχέδια δεν υπήρχαν, ή ήταν μισά - λόγω προσθηκών που έγιναν στη συνέχεια).

Προκειμένου να υπολογίσω αν υπάρχει περιθώριο για μελλοντικά τετραγωνικά, μπορείτε να μου πείτε τί ακριβώς θα προσμετρήσω και τελικά θα αφαιρέσω από τα τμ που προκύπτουν απ' τον ισχύοντα ΣΔ? Υπάρχουν: υπόγειο (βχ), ισόγειο, 1ος, 2ος. Έχω προσμετρήσει όλα (και τα κλιμακοστάσια δηλαδή), εκτός του υπογείου και εκτός από τα μπαλκόνια των ορόφων. Επίσης, υπάρχει σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας στην οποία ορίζεται σαν ποσοστό συνοδιοκτησίας τα 20/100.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων και ελπίζω να μη σας κούρασα.