Δικαίωμα υπογραφής τοπογραφικού διαγράμματος κατά ΕΓΣΑ

[tetris]

Συμφωνώντας με τον siradrab (#653), θα εκφράσω την απογοήτευσή μου από το γεγονός ότι κάποιοι θεωρούν πως για να κάνουμε σωστά τη δουλειά μας χρειαζόμαστε ένα μπαμπούλα. 

Είτε αυτός λέγεται ΤΕΕ (για τις αμοιβές), είτε σειριακός αριθμός οργάνου, ώρα μέτρησης, δ.μ.σ. (δείκτης μάζας σώματος), βαθμός μυωπίας κλπ αηδίες (για σύνταξη τοπογραφικού διαγράμματος).

Και η ευθύνη του καθενός μας πού είναι? Μήπως αποκτιέται με τον τίτλο σπουδών? Και γιατί ένας κακός τοπογράφος (με διδακτορικό π.χ.) να είναι καλύτερος από έναν ευσυνείδητο πολ. μηχ.?

Όμως τοπογράφος δεν σημαίνει μόνο τοπογραφικά (αδικείς τον εαυτό σου αλλά και το περιεχόμενο των σπουδών σου topografeas). Σημαίνει πολλά περισσότερα, τα οποία δεν είναι σε θέση να κάνουν (και ούτε ποτέ διεκδίκησαν) οι λοιπές ενδιαφερόμενες ειδικότητες μηχανικών.

Η εξάρτηση όμως (π.χ. από hepos) δεν είναι κάτι το ιδιαίτερα δύσκολο αν έχεις τον απαιτούμενο εξοπλισμό. Πιο δύσκολες ήσαν οι οπισθοτομίες π.χ., που κάναμε κάποτε με χρήση θεοδόλιχων, παρά η σημερινή αποτύπωση-εξάρτηση, τη στιγμή μάλιστα που οι τιμές του εξοπλισμού έχουν προσγειωθεί.

Έπειδή όμως υπάρχει η συνήθης σειρά τοπογραφικό διάγραμμα > άδεια > κατασκευή > κλπ, είναι φανερό γιατί γίνεται ο παραπάνω καβγάς. Και ίσως να υποκινείται (σχετ. συζήτηση σε άλλο θέμα) από εταιρείες που έχουν συμφέροντα.

Edited Αύγουστος 29 , 2013 by tetris

[topografeas]

Δεν είπα πως τόσα χρόνια σπουδάζουμε για να μάθουμε πώς γίνεται ένα τοπογραφικό, αλίμονο, θα ήταν τουλάχιστον φαιδρό . Όμως υπάρχουν μερικοί ηθικοί/επαγγελματικοί κώδικες που θα έπρεπε να τηρούνται, κατ' εμέ. Όπως είπε κι ο συνάδελφος αρχιτέκτων παραπάνω, πιστεύω ότι πρέπει: 

 

τοπογράφος --> τοπογραφικά και κάθε είδους κτηματολογικές εργασίες

πολιτικός --> στατικά κλπ

αρχιτέκτων --? αρχιτεκτονικά 

 

Δηλαδή, χοντρικά, και χωρίς να τα λέω όλα (δεν τα ξέρω κιόλας) θεωρώ πως μόνον ο τοπογράφος (μηχανικός) θα έπρεπε να ασχολείται με τα της έκτασης, και να μην κάνει άδεια ούτε για διώροφο. Γενικά, οι αλληλοκαλύψεις στις ειδικότητες δεν νομίζω ότι βοηθάνε. 

Edited Αύγουστος 29 , 2013 by topografeas

[TimeLord]

Όταν θα διατυπωθεί ένας γενικός νόμος που θα ορίζει σαφέστατα αρχιτεκτονικά αρχιτέκτονες, στατικά πολιτικοί μηχανικοί, τοπογραφικά τοπογράφοι, μηχανολογικά μηχανολόγοι χωρίς παράθυρα και αν είναι μικρό σπιτάκι έλα μωρέ μπορώ  κι εγώ η μικρό γηπεδάκι μπορεί και η Μαρία η κομμώτρια…. Τότε θα λυθεί το μπάχαλο μέχρι τότε βράσε όριζα

πολλα +

 

Και η ευθύνη του καθενός μας πού είναι? Μήπως αποκτιέται με τον τίτλο σπουδών? Και γιατί ένας κακός τοπογράφος (με διδακτορικό π.χ.) να είναι καλύτερος από έναν ευσυνείδητο πολ. μηχ.?

Δε νομιζω να διαφωνει κανεις σε αυτο.

 

Όμως τοπογράφος δεν σημαίνει μόνο τοπογραφικά (αδικείς τον εαυτό σου αλλά και το περιεχόμενο των σπουδών σου topografeas). Σημαίνει πολλά περισσότερα, τα οποία δεν είναι σε θέση να κάνουν (και ούτε ποτέ διεκδίκησαν) οι λοιπές ενδιαφερόμενες ειδικότητες μηχανικών.

Ενταξει, καλως ή κακως ενας κυριος ρολος του ειναι αυτος. Βεβαια, υπαρχει ενα διευρυμενο πεδιο, που οπως σε ολες τις ειδικοτητες μηχανικων επικαλυπτεται.

Πχ. Γεωπληροφορικη, GIS: Ηλεκτρολογοι, Πληροφορικαριοι, Γεωγραφοι, Αλλοι (?)

Πολεοδομια-Χωροταξια: Αρχιτεκτονες, Χωροτακτες,

Οδοποιια, Συγκοινωνιακα, Υδραυλικα, Υδρολογικα -Εγγειοβελτιωτικα, Λιμενικα: Πολιτικοι (-Επισημαινω οτι δεν υπαρχουν μαθηματα Λιμενικων στους Τοπογραφους),

Φωτοερμηνεια: Πολιτικοι, Αλλες ειδικοτητες (?), (-Υπαρχουν μαθηματα Φωτοερμηνειας στους Πολιτικους?), 

Κτηματολογιο: Πολιτικοι,

Χαρτογραφια: Γεωγραφοι,

Αποτυπωσεις Μνημειων: Αρχαιολογοι (??), Αρχιτεκτονες (?)

 

Σε τι εχει αποκλειστικοτητα; Εκτος αν εννοεις Τοπογραφια με χρηση Συνορθωσεων - Θεωριας Σφαλματων,  Ψηφιακη Τηλεπισκοπηση (δεν ξερω ποσο εξω μενουν Ηλεκτρολογοι απο εδω), Φωτογραμμετρια.

 

Αποψη μου ειναι οτι καποια στιγμη πρεπει να οριστουν σαφη επαγγελματικα πεδια και να μην προωθειται ο "Υπερμηχανικος", καθως παντα θα μπαινει ο ενας στα χωραφια του αλλου. Δεν βγαζω απ'εξω τον ΑΤΜ που εχει διεισδυσει κι ο ιδιος σε διαφορετικες ειδικοτητες Μηχανικων και μη (προσθετω την εκδοση ΠΕΑ, Περιβαλλοντικες Μελετες (?) κ.α.).

 

Συγχωρεστε με για το off-topic κι απο πραγματα που αφησα απ'εξω επειδη δεν τα γνωριζα, καθοτι νεος στο χωρο.

Edited Αύγουστος 29 , 2013 by TimeLord

[tetris]

TimeLord

Θα σου θυμίσω πως

Πολεοδομία-Χωροταξία : Το κύριο μέρος είναι οι αποτυπώσεις, που εκ των πραγμάτων (κι εκ του νόμου) το κάνουν μόνο τοπογράφοι (κι έχει αρκετό "ψωμί"  στη συνέχεια)  

Φωτοερμηνεία : Δεν γνωρίζω πολ. μηχ. (στην περιοχή μου τουλάχιστον) που να ασχολούνται. Αν υπάρχουν τέτοιοι, ή είναι ταλέντα ή επικίνδυνοι άσχετοι.

Οδοποιία, συγκ/κά, υδραυλικά κλπ: Επειδή οι μελέτες αυτές ανατίθενται από το Δημόσιο, στη διακήρυξη ζητούνται και οι σχετ. ειδικότητες. Κι επι πλέον, οι μελετητές που γνωρίζω, ασχολούνται μόνο με "τα του οίκου τους".

Κτηματολόγιο: Αν εννοείς την αρχική αποτύπωση-εξάρτηση-ένταξη, είναι βέβαιο ότι την κάνουν μόνο τοπογράφοι (αφού αφορά σε εργασία του Δημοσίου). Αν εννοείς τις διορθώσεις γεωμ. στοιχείων, έχω γράψει παραπάνω. 

Καλώς ή κακώς, έχουμε διδαχτεί τοπογραφία και γνωρίζουμε το αντικείμενο όσο χρειάζεται για απλές εργασίες.

Αν πολ. μηχαν. σημαίνει μόνο στατικά ή αρχιτέκτονας μόνο αρχιτεκτονικά ή τοπογράφος μόνο τοπογραφικά, τότε γιατί να σπουδάζουμε 5 χρόνια? Τα μισά φτάνουν και περισσεύουν.

[GEORGE KARA]

Για την διεύθυνση Γεωργίας δεν γνωρίζω τη γίνεται. 

[BAS]

Το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι κάποιοι συνάδελφοι Αρχιτέκτονες , Δομικοί ΤΕ και Εργων Υποδομής ΤΕ , ασχολούνταν επί δεκαετίες με τα τοπογραφικά , κυρίως στην επαρχία , έχοντας επενδύσει και σε ανάλογο εξοπλισμό .

 

Σήμερα αυτοί , βρέθηκαν στον αέρα , επειδή ένας κρατικοδίαιτος συνδικαλιστής , κέρδισε ένα ρουσφετάκι από έναν κρατικοδίαιτο πολιτικό .

 

Προφανώς αποσπασματικές λύσεις στα ΕΔ δεν βοηθούν κανένα και πρέπει οι υπάλληλοι που παραβαίνουν τον νόμο να τιμωρούνται .

 

 

Υ.Γ. Δεν ασχολούμαι με τοπογραφικά και δεν με αφορά προσωπικά το θέμα .

Edited Αύγουστος 30 , 2013 by BAS

[topografeas]

Το κύριο μέρος είναι οι αποτυπώσεις, που εκ των πραγμάτων (κι εκ του νόμου) το κάνουν μόνο τοπογράφοι

 

Πώς "εκ του νόμου"; Δεν μπορεί δηλαδή ο Πολ Μηχ να υπογράψει τοπογραφικό για αποτύπωση;

Edited Αύγουστος 30 , 2013 by topografeas

[TimeLord]

Φιλε tetris,

Η πλειοψηφια που συναντα καποιος επαγγελματιας δεν ειναι οι.. απλες εργασιες για ιδιωτες; Αν καταλαβα καλα, αναφερεσαι σε εργα του δημοσιου οπου εκει εχει θεσμοθετηθει με παρεμβαση του ΠΣΔΑΤΜ η αποκλειστικοτητα των ΑΤΜ. 

 

Μα αν ο τιτλος της εκαστοτε σχολης δεν καθοριζει σε γενικες γραμμες το αντικειμενο εργασιας, τι το καθοριζει; Βεβαια, θα γνωριζεις οτι ο ορος Πολιτικος ειναι μαλλον ξεπερασμενος αφου εννοει τον Πολιτη Μηχανικο σε αντιδιαστολη με τον Στρατιωτικο Μηχανικο. Το ιδιο ξεπερασμενος ειναι κι ο ορος Αγρονομος.

 

Τελος, ο προεδρος του ΣΠΜΕ συναντηθηκε με τη διοικηση της ΕΚΧΑ πριν λιγες ημερες. Αναφερεται οτι θα απασχοληθει πληθος ΠΜ σε διαγωνισμους Κτηματογραφησης. Αυτο αφορα διορθωσεις γεωμετρικων στοιχειων οπως αναφερεις;

[Didonis]

....

Αν πολ. μηχαν. σημαίνει μόνο στατικά ή αρχιτέκτονας μόνο αρχιτεκτονικά ή τοπογράφος μόνο τοπογραφικά, τότε γιατί να σπουδάζουμε 5 χρόνια? Τα μισά φτάνουν και περισσεύουν.

Για αρχιτεκτονική που ξέρω καλά κι εσύ δεν ξέρεις και τα 6 χρόνια τσίμα τσίμα είναι εδώ και μερικές δεκαετίες.

 

Τώρα για τον τομεα σου  εσύ ξέρεις, αλλά ειλικρινά με προβληματίζει η άποψη ότι και 2.5 χρόνια φτάνουν…

Είμαι σίγουρος ότι δεν εννοείς γνώσεις πασαλείμματα διότι και 12 μήνες θα φτάνουν…

 

Αλήθεια αν ισχύει το 2.5 χρόνια τότε δεν θα πρέπει να έχεις αντίρρηση και σχολές (όπως θες ονόμασε τες) να δίνουν τίτλους δομαστατικου ΠΜ με 2 χρονάκια άντε 3 εντατικά.

[topografeas]

Τελος, ο προεδρος του ΣΠΜΕ συναντηθηκε με τη διοικηση της ΕΚΧΑ πριν λιγες ημερες. Αναφερεται οτι θα απασχοληθει πληθος ΠΜ σε διαγωνισμους Κτηματογραφησης. Αυτο αφορα διορθωσεις γεωμετρικων στοιχειων οπως αναφερεις;

 

Παλιά δεν υπήρχαν οι υπομηχανικοί; Τώρα υπάρχουν οι υπερμηχανικοί :Ρ