Δικαίωμα υπογραφής τοπογραφικού διαγράμματος κατά ΕΓΣΑ

[BAS]

Επειδή λόγω ηλικίας και εμπειρίας έχω γνωση του θέματος για τα παλαιά , να πω ότι τελικά σήμερα ισχύουν τα εξής . 

 

Από 1-1-2015 τυπικά κανένας μηχανικός δεν έχει ΕΔ γιατί δεν εκδόθηκαν όπως όριζε εκείνος ο νόμος του 2014 . 

 

Μέχρι σήμερα οι πτυχιούχοι ΤΕΙ έλεγαν ότι δεν είχαν ΕΔ και ότι χρησιμοποιούσαν καταχρηστικά τα δικαιώματα των υπομηχανικών , τα οποία χρησιμοποιούσαν και οι πτυχιούχοι των ΑΣΤΕΜ , όταν το ΣτΕ κατάργησε τα Π.Δ 334 κλπ /1973 .  Σε αυτά υπήρξαν διάφορες αποφάσεις που τα καθορίζουν όπως και αλλαγές . Σε αυτές ισχύει ότι οι τοπογράφοι και οι έργων οικοδομής έχουν δικαιώματα επί των τοπογραφικών γενικά , ενώ οι δομικοί μόνο για οικόπεδα . Προφανώς λοιπόν για όλους αυτούς , πρακτικά πλέον μόνο για τους των ΑΣΤΕΜ , αφού οι υπομηχανικοί βγήκαν οι τελευταίοι γύρω στο 1972 , που σημαίνει ότι είναι αρκετά άνω των 60 ετών σήμερα , δεν υπάρχει θέμα .

 

Το ΣτΕ λοιπόν έχει ήδη πεί ότι οι πτυχιούχοι των ΣΤΕΦ έχουν ζημιωθεί γιατί το κράτος δεν εξέδωσε δικαιώματα και τώρα λέει επισήμως ότι δεν έχουν εκδοθεί ποτέ .

 

Εδώ αρχίζουν τα περίεργα .  Αναφέρουν ανώτερες σχολές τις παλιές , αλλά τα τει έγιναν ανώτατα το 2001 . Τι είναι το ενδιάμεσο κατά το ΣτΕ ? Ανώτερο , ανώτατο , τριτοβάθμιο απλά που είναι όλα ? 

 

Δημήτρη αν είχε λάβει υπ΄ όψη του το νόμο του 2014 , δεν θα μίλαγε για δικαιώματα των ΠΜ κλπ , αφού τυπικά κανένας δεν έχει δικαίωμα μια και δεν εκδόθηκαν , ενώ υπάρχουν δεκάδες επιστολές των κλαδικών συλλόγων για να βγούν νέα δικαιώματα και οι σχετικές διαμάχες .

 

Αρα απλά το ΣτΕ κάνει πολιτική και προσπαθεί να μοιράσει τα σπόρια , αλλά η απόφαση έχει ξεπεραστεί από τον νόμο του 2014 , ο οποίος έχει καταργήσει τα ΕΔ και αυτών που είχαν , Διπλωματούχων , ΑΣΥ και ΑΣΤΕΜ . Απλά διαπιστώνει άλλη μια φορά ότι τα ΤΕΙ δεν έχουν ΕΔ , ενώ διαχωρίζει τα ΤΕΙ από τις ΑΣΤΕΜ , που με άλλες αποφάσεις δεν τις διαχωρίζει και που τελικά οι των ΑΣΤΕΜ έχουν καβατζάρει τα 50+ .

 

Εννοείται ότι και με τους αρχιτέκτονες θεωρώ ότι υπάρχει θέμα που δεν υπογράφουν . 

Edited Μάρτιος 23 , 2016 by BAS

[Didonis]

σωστός

[GEORGE KARA]

Το ΣτΕ με αυτή την απόφαση αποσυνδέει με το πιο ξεκάθαρο τρόπο τους πτυχιούχους ΤΕΙ με τους υπομηχανικούς και τους πτυχιούχους ΚΑΤΕΕ, ΚΑΤΕ όπως τους είχε ταυτίσει το ΤΕΕ τόσα χρόνια!!!! Λέει ξεκάθαρα ότι πρέπει να εκδοθούν κανονιστικές πράξεις Π.Δ. γιατί το επάγγελμα του Μηχανικού στην Ελλάδα είναι ρυθμιζόμενο και για λόγους δημόσιας ασφάλειας όσοι το ασκούν πρέπει να το ασκούν μέσα από κανονιστικές πράξεις. Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα δεν υπάρχουν Π.Δ. ούτε για τους Διπλωματούχους, ούτε για τους πτυχιούχους δηλ δουλεύουμε παράνομα...???

Το ΣτΕ δεν είπε ότι ο συγκεκριμένος πτυχιούχος δεν έχει δικαίωμα εξαρτημένου τοπογραφικού, είπε ξεκάθαρα ότι δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο άσκησες του επαγγέλματος ως πτυχιούχος ΤΕΙ(Δομικών, Έργων υποδομής, Τοπογράφοι) πάντα σύμφωνα με τις προηγούμενες αποφάσεις του ΣτΕ (ότι πρέπει να είναι ξεκάθαρες οι εργασίες και τα όρια άσκησες του επαγγέλματος).

Επίσης σημαντική επισήμανση του ΣτΕ ότι τα Π.Δ. που πρέπει να βγουν πρέπει να έχουν γνωμοδοτήσει το ΣΑΠΕ/ΣΑΤΕ για τις αντίστοιχες εργασίες. Στις οποίες γνωμοδοτήσεις το τοπογραφικό συμπεριλαμβάνεται!!!

 

Με λίγα λόγια Κούγκι συνάδελφοι!!!! 

Edited Μάρτιος 23 , 2016 by GEORGE KARA

[BAS]

Εγώ θεωρώ ότι η απόφαση του ΣτΕ είναι μια πολιτική και όχι νομική απόφαση ή ακόμα είναι απόφαση της ΚΕΔ της σούπερ λίγκας . Ερχεται σε αντίθεση με πολλές παλιότερες αποφάσεις του ιδίου οργάνου και μου θυμίζει τις δύο αποφάσεις του ΑΠ , του 1973 που η 21η Απριλίου θεωρήθηκε Επανάσταση και του 1974 που θεωρήθηκε Πραξικόπημα . 

 

Δυστυχώς το ΣτΕ μοιράζει σπόρια και δεν λύνει κανένα πρόβλημα . Αντἰθετα προσθέτει . Οπως οι αποφάσεις του για το κόψιμο των συντάξεων που διαφωνεί , ενώ για το κόψιμο των εφ΄ άπαξ συμφωνεί , αν και τα δύο έγιναν λόγω των μνημονίων και της κρατικής χρεοκοπίας και απλά χρησιμοποιεί νομικούρες και σοφιστείες για να πει ότι πρακτικά δεν θέλει να μιλήσει .

 

Με τις αποφάσεις του ΣτΕ έχουμε δύο σημαντικά γεγονότα .

 

1. Το κράτος οφείλει τεράστια ποσά στους πτυχιούχους ΤΕΙ διότι από το τέλος του 1986 μέχρι σήμερα , δηλαδή 30 χρόνια , δεν έχει εκδόσει ΕΔ ως όφειλε από τον Ν.1404/1983 .

 

2. Ο,τι φέρει υπογραφή μέχρι σήμερα πτυχιούχου ΤΕΙ είναι παράνομο και άκυρο .

 

Ακόμα όποια δουλειά γίνεται από μηχανικό κάθε ιδρύματος από 1-1-2015 είναι επίσης παράνομη .

 

Καταλαβαίνουμε ότι το μπάχαλο αυτό μπορεί ξαφνικά να οδηγήσει σε τραγελαφικές καταστάσεις .

 

Ακόμα το ΣτΕ πρωτοτυπεί και ξεχωρίζει την ανώτερη εκπαίδευση 3,5 χρόνων διάρκειας των ΑΣΤΕΜ και ΑΣΤΕΓ  των ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ και των 4ετών σχολών ΑΣΥΑ και ΑΣΥΘ από την επίσης 3,5 χρόνων διάρκειας των ΤΕΙ των ετών 1983-2001 , ενώ δεν κάνει το ίδιο με τις σχολές των πανεπιστημίων , σχεδόν όλων , που ιδρύθηκαν ως ανώτερες και έγιναν ανώτατες μετά από κάποια χρόνια ή δεκαετίες .

 

Ταυτόχρονα σήμερα 

 

 

 

Ισότιμοι οι τίτλοι των Κολλεγίων με των ΑΕΙ για τη βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη των υπαλλήλων

Γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους

http://www.esos.gr/arthra/43117/isotimoi-oi-titloi-ton-kollegion-me-ton-aei-gia-ti-vathmologiki-kai-misthologiki

 

Οπως βλέπουμε οι νομικοί , δεν προωθούν λύσεις , αλλά ομοιάζουν προς τον Πιλάτο , που έρχεται και αυτές τις μέρες να μας δείξει πόσο επίκαιρος είναι όταν οι φορείς της εξουσίας , είναι χαμηλότερου ύψους του απαιτουμένου .

 

Δυστυχώς η απαξίωση της χώρας είναι γενική . 

[Dimitris ilias]

Το ΣτΕ με αυτή την απόφαση αποσυνδέει με το πιο ξεκάθαρο τρόπο τους πτυχιούχους ΤΕΙ με τους υπομηχανικούς και τους πτυχιούχους ΚΑΤΕΕ, ΚΑΤΕ όπως τους είχε ταυτίσει το ΤΕΕ τόσα χρόνια!!!! Λέει ξεκάθαρα ότι πρέπει να εκδοθούν κανονιστικές πράξεις Π.Δ. γιατί το επάγγελμα του Μηχανικού στην Ελλάδα είναι ρυθμιζόμενο και για λόγους δημόσιας ασφάλειας όσοι το ασκούν πρέπει να το ασκούν μέσα από κανονιστικές πράξεις. Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα δεν υπάρχουν Π.Δ. ούτε για τους Διπλωματούχους, ούτε για τους πτυχιούχους δηλ δουλεύουμε παράνομα...???

Το ΣτΕ δεν είπε ότι ο συγκεκριμένος πτυχιούχος δεν έχει δικαίωμα εξαρτημένου τοπογραφικού, είπε ξεκάθαρα ότι δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο άσκησες του επαγγέλματος ως πτυχιούχος ΤΕΙ(Δομικών, Έργων υποδομής, Τοπογράφοι) πάντα σύμφωνα με τις προηγούμενες αποφάσεις του ΣτΕ (ότι πρέπει να είναι ξεκάθαρες οι εργασίες και τα όρια άσκησες του επαγγέλματος).

Επίσης σημαντική επισήμανση του ΣτΕ ότι τα Π.Δ. που πρέπει να βγουν πρέπει να έχουν γνωμοδοτήσει το ΣΑΠΕ/ΣΑΤΕ για τις αντίστοιχες εργασίες. Στις οποίες γνωμοδοτήσεις το τοπογραφικό συμπεριλαμβάνεται!!!

 

Με λίγα λόγια Κούγκι συνάδελφοι!!!! 

ακριβώς, δε λέει ότι το τοπογραφικό δεν είναι στο γνωστικό σου αντικείμενο η από τα καθορισμένα επαγγελματικά σου δικαιώματα δεν προκύπτει ότι έχεις το επαγγελματικό δικαίωμα τοπογραφικού αλλά ότι δεν έχεις καθορισμένο πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος και ότι οι απόφοιτοι αυτοί οδηγούνται σε επαγγελματική ΑΠΡΑΞΙΑ.

Edited Μάρτιος 24 , 2016 by Dimitris ilias

[Dimitris ilias]

Εγώ θεωρώ ότι η απόφαση του ΣτΕ είναι μια πολιτική και όχι νομική απόφαση ή ακόμα είναι απόφαση της ΚΕΔ της σούπερ λίγκας . Ερχεται σε αντίθεση με πολλές παλιότερες αποφάσεις του ιδίου οργάνου και μου θυμίζει τις δύο αποφάσεις του ΑΠ , του 1973 που η 21η Απριλίου θεωρήθηκε Επανάσταση και του 1974 που θεωρήθηκε Πραξικόπημα . 

 

Δυστυχώς το ΣτΕ μοιράζει σπόρια και δεν λύνει κανένα πρόβλημα . Αντἰθετα προσθέτει . Οπως οι αποφάσεις του για το κόψιμο των συντάξεων που διαφωνεί , ενώ για το κόψιμο των εφ΄ άπαξ συμφωνεί , αν και τα δύο έγιναν λόγω των μνημονίων και της κρατικής χρεοκοπίας και απλά χρησιμοποιεί νομικούρες και σοφιστείες για να πει ότι πρακτικά δεν θέλει να μιλήσει .

 

Με τις αποφάσεις του ΣτΕ έχουμε δύο σημαντικά γεγονότα .

 

1. Το κράτος οφείλει τεράστια ποσά στους πτυχιούχους ΤΕΙ διότι από το τέλος του 1986 μέχρι σήμερα , δηλαδή 30 χρόνια , δεν έχει εκδόσει ΕΔ ως όφειλε από τον Ν.1404/1983 .

 

2. Ο,τι φέρει υπογραφή μέχρι σήμερα πτυχιούχου ΤΕΙ είναι παράνομο και άκυρο .

 

Ακόμα όποια δουλειά γίνεται από μηχανικό κάθε ιδρύματος από 1-1-2015 είναι επίσης παράνομη .

 

Καταλαβαίνουμε ότι το μπάχαλο αυτό μπορεί ξαφνικά να οδηγήσει σε τραγελαφικές καταστάσεις .

 

Ακόμα το ΣτΕ πρωτοτυπεί και ξεχωρίζει την ανώτερη εκπαίδευση 3,5 χρόνων διάρκειας των ΑΣΤΕΜ και ΑΣΤΕΓ  των ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ και των 4ετών σχολών ΑΣΥΑ και ΑΣΥΘ από την επίσης 3,5 χρόνων διάρκειας των ΤΕΙ των ετών 1983-2001 , ενώ δεν κάνει το ίδιο με τις σχολές των πανεπιστημίων , σχεδόν όλων , που ιδρύθηκαν ως ανώτερες και έγιναν ανώτατες μετά από κάποια χρόνια ή δεκαετίες .

 

Ταυτόχρονα σήμερα 

 

http://www.esos.gr/arthra/43117/isotimoi-oi-titloi-ton-kollegion-me-ton-aei-gia-ti-vathmologiki-kai-misthologiki

 

Οπως βλέπουμε οι νομικοί , δεν προωθούν λύσεις , αλλά ομοιάζουν προς τον Πιλάτο , που έρχεται και αυτές τις μέρες να μας δείξει πόσο επίκαιρος είναι όταν οι φορείς της εξουσίας , είναι χαμηλότερου ύψους του απαιτουμένου .

 

Δυστυχώς η απαξίωση της χώρας είναι γενική . 

συνάδερφε προφανώς το ΣτΕ σεβάστηκε τη βούληση της πολιτείας  που ενέταξε το πτυχίο / δίπλωμα ΤΕΙ( ΤΕΙ -ΑΣΠΑΙΤΕ) στο 6 ΕΠΠ (ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ) μαζί με το πτυχίο / δίπλωμα πανεπιστημίων ( πανεπιστήμια - πολυτεχνεία - ανώτατη σχολή καλλών τεχνών) ενώ για τους παλιότερους τίτλους όπως είναι και τα διπλώματα ΚΑΤΕΕ τα κατάταξε στο 5ο επίπεδο του ΕΠΠ (ΑΝΩΤΕΡΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ)

Edited Μάρτιος 24 , 2016 by Dimitris ilias

[georgor]

1) @BAS όταν καποιοι στα ελεγαν κάποτε, τους αποκαλούσες "πατροκτόνους" και τέτοια συγκινητικά. 

2) Κανενας απόφοιτος ΤΕΙ (Πολ. Μηχ. ή Τοπ. Μηχ.) δεν ΕΙΧΕ Ε.Δ. ΠΟΤΕ. Τα "καταχρηστικά" της ΕΕΤΕΜ απλά ήταν παρακίνηση προς την παρατυπία (για να μην πω κατι αλλο).

3) Η απόφαση ειπε το εξής αυτονόητο: ο μηχανικός δε μπορει να εχει εδ υπομηχανικού γιατι δεν ειναι υπομηχανικός (χρειαζόταν απόφαση γιαυτο?) αλλα και οτι το επαγγελμα ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ (ΠΕ και ΤΕ) θελει Π.Δ.

4) δεν υπάρχει "ανωτατοποίηση". Το 2001 ήρθε ο Νομος ο οποίος ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕ τα ΤΕΙ (από ιδρύσεως) στην Ανώτατη Εκπαίδευση. Γιαυτό και ο όρος "ΑΤΕΙ" δεν υφίσταται ος ΌΡΟΣ αλλά ως περιγραφικός προσδιορισμός

5) Ορθώς τόνισες οτι από 1/1/15 ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ μηχανικός (ΠΕ και ΤΕ) Ε.Δ. (αρα ουτε οι ΗΜ ΠΕ και ΤΕ???)

6) @BAS Ως τεχνολόγος εισαι δηλαδή ο μόνος εδώ μέσα δηλαδή που εχεις ΕΔ??? Προτείνω συνεργασία 

7) Τα κολέγια ειναι ισότιμα πλεον. Το καταλάβαμε. Δε μας λένε ομως. Ισοτιμα ως προς ΠΕ ή ΤΕ? Εδω ειναι το κλειδί. Οπως στο Δημοσιο πλεον δεν υπάρχει κανενας διαχωρισμός ΠΕ και ΤΕ, παρα μόνο κατι φραγκοδίφραγκα, ενώ το MSc προσδίδει μεγάλο προβαδισμα, το ίδιο θα γίνει πανω κατω και στον ιδιωτικό με περισσότερα κριτήρια εξατομίκευσης, 

 

Η λύση μαλλον έρχεται και ειναι μία. Μητρώο. Ολοι μεσα. Ακόμα και υπομηχανικοί, τεχνίτες κλπ. Αδεια εξάσκησης επαγγέλματος με τυφλόσυστημα, πιστοποιήσεις, εμπειρία, μεταπτυχιακά, σοβαρό πειθαρχικό, ασφάλιση μηχανικού για αστική ευθύνη. Σαφή κριτήρια εξέλιξης σε βαθμίδες Μηχανικού για ΠΕ και ΤΕ και Κολεγια για ΟΛΟΥΣ σε Α, Β ,Γ (όπως πχ ειχε προτείνει το ΤΕΕ μέσω του ΤΕΕ-ΤΚΜ) Ο Καθένας να εξελίσσεται ανάλογα με την εμπειρία του και τα προσόντα του. Η ισοπέδωση ειναι η "συλλογικότητα" είτε των μεν είτε των δε.Οσοι νομίζετε οτι αυτο σημαινει "μπατε σκύλοι αλέστε" εγω στοιχηματίζω ότι αν γραφτούν ολοι στο τεε, μετά απο 5-6 χρόνια σοβαρής λειτουργίας, το νεο μητρώο με ΠΕ ΤΕ ΚΕ ΣΚΑΤΕ, θα εχει λιγοτερα μελη απότι το ΤΕΕ τωρα

 

 

 

Συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας.
Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής
akius

Edited Μάρτιος 24 , 2016 by georgor

[NEKT]

Συμφωνώ απολυτα...... αυτο που αναφέρει η απόφαση είναι ότι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ δέν έχουν κανένα επαγγελματικό δικαίωμα........

[GEORGE KARA]

Περιμένω και από το Δημήτρη GM, την άποψη του για το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων για τους Πτυχιούχους και Διπλωματούχους Μηχανικούς και με το Ν.4254/14 και με την τελευταία απόφαση του ΣτΕ ως νομικό..

Edited Μάρτιος 24 , 2016 by GEORGE KARA

[akius]

επειδή ικανούς τους έχω

βλέπω να βγει μια απόφαση για Ε.Δ  για Π.Μ ΤΕΙ και Α.Τ ΤΕΙ  αντίστοιχα των Π.Μ ΑΕΙ και ΑΤΜ ΑΕΙ

και να λέει ότι έχουν Ε.Δ   για τοπογραφικα ΕΓΣΑ   μέχι 500 τ.μ  εντός σχεδίου και 4100τ.μ εκτός

 

από αυτό το κράτος όλα να τα περιμένεις