Δικαίωμα υπογραφής τοπογραφικού διαγράμματος κατά ΕΓΣΑ

[georgor]

1) Γιαυτο και το επαγγελμα του Μηχανικού θα διαχωρίζεται από τον ακαδημαικο τιτλο της μηχανικής. Οπως παντού. Το ακαδημαικο Πτυχίο / Διπλωμα δεν εχει να κανει με τον τίτλο "Διπλ. Μηχανικός" ο οποίος ειναι επαγγελματικός. Ποτέ δεν είχε βασικά. Απλά ήταν "εξυπνα" ταυτόσημα λόγω αναφοράς ακαδημαικών διπλωματων του ΕΜΠ ή ισοτιμων. Τωρα υπάρχει ο 4254 μεσω του οποίου δειγράφη ο όρος "πανεπιστημιακής".

2) Εχεις υπόψη σου οτι κυκλοφορει επιστολη των ΑΤΜ στο ΤΕΕ που λεει οτι οι ΠΜ ΠΕ δεν εχουν δικαιωμα τοπογραφικών βασει του 4254 ε? Βεβαια, όπως ειπαμε, κανεις δεν εχει τιποτα. από 1/1/15. Αρα ουτε οι ΑΤΜ για τοπογραφικα

Edited Μάρτιος 24 , 2016 by georgor

[Dimitris ilias]

επειδή ικανούς τους έχω

βλέπω να βγει μια απόφαση για Ε.Δ  για Π.Μ ΤΕΙ και Α.Τ ΤΕΙ  αντίστοιχα των Π.Μ ΑΕΙ και ΑΤΜ ΑΕΙ

και να λέει ότι έχουν Ε.Δ   για τοπογραφικα ΕΓΣΑ   μέχι 500 τ.μ  εντός σχεδίου και 4100τ.μ εκτός

 

από αυτό το κράτος όλα να τα περιμένεις

δηλαδή συνάδερφε το βρίσκεις δίκαιο να μείνουμε χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα της ώρα μάλιστα που τα κολέγια ισοτιμούνται με τα ελληνικά  ΑΕΙ ( ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ - ΤΕΙ).  Εσείς που είστε μέλη του ΤΕΕ πρέπει να πρωτοστατήσετε στο να ξεκαθαρίσει το τοπίο δια μέσω του καθορισμού του πλαισίου άσκησης του επαγγέλματος του μηχανικού και όχι δια μέσου του bullyng στις υπηρεσίας.

Edited Μάρτιος 24 , 2016 by Dimitris ilias

[BAS]

Το πτυχίο ΑΣΤΕΜ-ΑΣΤΕΓ ήταν διάρκειας 3,5 χρόνων και εκείνη την εποχή και τα αντίστοιχα Polytecnics της Αγγλίας και Fachochschule της ΟΔΓ ήταν της ίδιας ή και 3ετούς διάρκειας .  Αν τότε υπήρχε σύστημα προσόντων προφανώς θα εντασσόταν στο 6 . Στο 5 εντάσσονται σήμερα τα διετή HND και ανάλογες σχολές προφανώς λιγότερες από 3 χρόνια , όπως λέει και το λίνκ που ανέβασα για τα κολλέγια . 

 

Αρα δεν στέκει και δεν έχει νόημα να μιλάμε για σχολές πριν 30-40-50 χρόνια και να τις κρίνουμε με τις σημερινές συνθήκες . 

 

Αφήστε που τότε πέρναγαν το 1/5 των σημερινών εισακτέων και με βαθμό κάτω από 12 δεν έμπαινες πουθενά . 

 

Απλά οι νεώτεροι προσπαθούν χρόνια να βγάλουν από πάνω τους την άδικη  "ρετσινιά" των τει και να στηρίξουν την ανωτατοποίηση . Δυστυχώς όμως προσπαθούν να απαξιώσουν σχολές που ήταν σε πολύ υψηλό επίπεδο , αφού είχαν ελάχιστους εισακτέους , όχι πάνω από 40 παιδιά στο τμήμα , κατοχυρώσεις ετών , όπου αν δεν πέρναγες τουλάχιστον το 1/3 + 1 των μαθημάτων σε κάθε χρονιά , τότε έχανες εξάμηνο και το επαναλάμβανες και όχι όπως σήμερα που έχεις άπειρες μεταφορές και άλλα τέτοια που έγιναν με τους τότε Μπαλτάδες με τον 1262/82 .  Να μην μιλήσω για τις σχολές ΑΣΥ που ήταν 4ετείς με καθηγητές του ΕΜΠ και του ΑΠΘ .

 

Οι πατροκτόνοι λοιπόν , με αστείες εκφράσεις και με εκείνο το αστείο φόρουμ , όπου ο διαχειριστής διέγραφε τους πάντες και τελικά έμεινε μόνος του και το έκλεισε τώρα , αντί να κοιτάξουν να βρεθεί λύση για όλους , προσπαθούν να το παίξουν ανώτεροι στους πατεράδες τους και είναι βέβαια αστείο το όλο θέμα και θέαμα .

 

ΕΔ μετά την 1-1-15 προφανώς δεν έχω αφού δεν έχει κανένας στον κλάδο , διπλωματούχος ή πτυχιούχος . Αλλά και πριν υπήρξε μεγάλος χαβαλές με τους τότε γέροντες της Σανταρόζα . Διότι το 1973 υπήρξε ένα ΠΔ που δεν μας έδινε σε εμάς των ΑΣΤΕΜ καθόλου μελέτη , αλλά μας έδινε απεριόριστη επίβλεψη . Πήγε το τεε και το κατάργησαν σαν χουντικό το ΠΔ του 1973 και είπαν ότι θα μπορεί ο καθένας να ακολουθεί το ΒΔ του 1972 των υπομηχανικών , παρ΄ ότι και εκείνο ήταν χουντικό και αυτό όχι με νόμο αλλά με αποφάσεις και ενώ είχαν ήδη ιδρυθεί τα τει .

 

Γενικό μπάχαλο δηλαδή . Στα εσωτερικά μας λοιπόν , έχουμε την εετεμ που ασχολείται και πετυχαίνει πράγματα για τους ΔΥ και τους ΔΕΚΟ , ενώ στο ελεύθερο επάγγελμα δεν έχουμε  ακόμα βρεί την λύση , σχεδόν 40 χρόνια μετά από τότε που ξεκίνησα να ασχολούμαι ως φοιτητής με το θέμα των ΕΔ και της ασφάλισης στο ΤΣΜΕΔΕ , που τότε το αρνούνταν στο τεε και τώρα θα το ήθελαν . Κάποιοι λοιπόν θέλουν να αισθάνονται ανώτεροι από τους πατεράδες τους , αλλά το πρόβλημα δεν είναι αυτό . Απλά είναι ψυχοθεραπεία για κάποιους . 

[stayros]

Bas ξερεις ότι σε τιμώ αλλά είσαι πολύ άδικος. Κανείς δεν υπήρξε πατροκτόνος, μητροκτόνος, ούτε τίποτα άλλο. Αν υπάρχει μία τάση αποκοπής από το παρελθόν είναι γιατί τα ιδρύματα πριν τα ΤΕΙ άνηκαν ΤΥΠΙΚΑ στην ανώτερη βαθμίδα και όχι για τίποτα άλλο. Στο κάτω κάτω οι απόφοιτοι αυτών των σχολών ήταν για πολλούς απο εμάς, όπως εγώ, οι μέντορες μας.

 

Τέλος για το φόρουμ που λες, δεν έκλεισε. Άλλαξε μορφή, πήγε στο facebook όπου όλοι μιλάμε επώνυμα και γλιτώσαμε από τα troll και 1-2 ψυχασθενείς που προσπάθησαν να κάνουν ζημιά εκ των έσω.

[BAS]

Καθόλου άδικος δεν είμαι . Και η ΑΣΟΕΕ πριν γίνει ανώτατη ήταν ανώτερη και το ΠΑΠΕΙ ως βιομηχανική Πειραιά και η βιομηχανική Θεσσαλονίκης και οι σχολές Τοπογράφων και πολλές άλλες , αλλά και όλος ο διαχωρισμός σε ανώτερη και ανώτατη , είναι ελληνικούρα συμπλεγματικών ανθρώπων . 

 

Διότι όταν παίρνεις πτυχίο ΑΝΩΤΑΤΗΣ σχολής , σημαίνει ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ κάτι ανώτερο από τον ΥΠΕΡΘΕΤΙΚΟ ΒΑΘΜΟ . Και τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά τι είναι τότε ? Ακόμα ΟΙ ΣΤΕΦ της περιόδου 1983-2001 σε τι διαφέρουν από τις ΑΣΤΕΜ ? Να σου πω εγώ γιατί τα παζάρια αυτά τα έζησα από κοντά τότε . Εβγαλαν το Ανώτερο και τα έκαναν απλά Τριτοβάθμια που έτσι και αλλιώς ήταν . Πέρασαν την πρακτική και την πτυχιακή σαν 7ο εξάμηνο , ενώ πριν ήταν εκτός του προγράμματος , ώστε να γίνουν άνω των 3 ετών και να παρακάμψουν την τροπολογία στο Σύνταγμα του 1975 από το τεε , αλλά στην πράξη δεν πέτυχαν κάτι , αλλά έχασαν από τον τίτλο των σχολών τους τον όρο Μηχανικός και από Ανώτερες Σχολές ΤΕχνολόγων Μηχανικών , έγιναν Σχολές ΤΕχνολογικών Εφαρμογών , ενώ για χρόνια αντί για τον τίτλο Τεχνολόγος Πολιτικός Μηχανικός Δομικών Εργων , έφεραν τον τίτλο Τεχνολόγος Πολιτικών Δομικών Εργων και τα τμήματα , αντί για την ονομασία Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών που φέρει το δικό μου πτυχίο , δες τι φέρει το δικό σου .

 

Το παζάρι του 1983 λοιπόν δεν ήταν καθόλου επιτυχημένο για τα ΤΕΙ , εκτός ίσως κάποιων οφελημάτων για τα αγαπημένα παιδιά της εετεμ τους ΔΥ και του ΔΕΚΟτζήδες . Οσο για το Ανώτερες να θυμίσω σε όσους δεν το γνωρίζουν ότι ήταν στόχος των παλαιών Σχολών Υπομηχανικών , όπου ήταν σχολές 4ετείς με εισαγωγικές εξετάσεις μετά το Απολυτήριο Λυκείου και ήταν αδιαβάθμητες μέχρι τα μέσα του 60 και μάλιστα για την κατάκτηση αυτού του τίτλου έγινε η μεγάλη Πορεία από την Θεσσαλονίκη στην Αθήνα .

 

Βρήκα ένα πρόσφατο ιστορικό , ενδιαφέρον πολύ .

 

http://www.pomitedy.gr/wp-content/uploads/2014/10/%CE%9F%CE%99-%CE%A1%CE%99%CE%96%CE%95%CE%A3-1-%CE%95%CE%99%CE%94%CE%99%CE%9A%CE%97-%CE%95%CE%9A%CE%94%CE%9F%CE%A3%CE%97.pdf

 

Για το άλλο φόρουμ , με πμ .

[georgor]

Το πτυχίο ΑΣΤΕΜ-ΑΣΤΕΓ ήταν διάρκειας 3,5 χρόνων και εκείνη την εποχή και τα αντίστοιχα Polytecnics της Αγγλίας και Fachochschule της ΟΔΓ ήταν της ίδιας ή και 3ετούς διάρκειας .  Αν τότε υπήρχε σύστημα προσόντων προφανώς θα εντασσόταν στο 6 . Στο 5 εντάσσονται σήμερα τα διετή HND και ανάλογες σχολές προφανώς λιγότερες από 3 χρόνια , όπως λέει και το λίνκ που ανέβασα για τα κολλέγια . 

 

Αρα δεν στέκει και δεν έχει νόημα να μιλάμε για σχολές πριν 30-40-50 χρόνια και να τις κρίνουμε με τις σημερινές συνθήκες . 

 

Αφήστε που τότε πέρναγαν το 1/5 των σημερινών εισακτέων και με βαθμό κάτω από 12 δεν έμπαινες πουθενά . 

 

Απλά οι νεώτεροι προσπαθούν χρόνια να βγάλουν από πάνω τους την άδικη  "ρετσινιά" των τει και να στηρίξουν την ανωτατοποίηση . Δυστυχώς όμως προσπαθούν να απαξιώσουν σχολές που ήταν σε πολύ υψηλό επίπεδο , αφού είχαν ελάχιστους εισακτέους , όχι πάνω από 40 παιδιά στο τμήμα , κατοχυρώσεις ετών , όπου αν δεν πέρναγες τουλάχιστον το 1/3 + 1 των μαθημάτων σε κάθε χρονιά , τότε έχανες εξάμηνο και το επαναλάμβανες και όχι όπως σήμερα που έχεις άπειρες μεταφορές και άλλα τέτοια που έγιναν με τους τότε Μπαλτάδες με τον 1262/82 .  Να μην μιλήσω για τις σχολές ΑΣΥ που ήταν 4ετείς με καθηγητές του ΕΜΠ και του ΑΠΘ .

 

Οι πατροκτόνοι λοιπόν , με αστείες εκφράσεις και με εκείνο το αστείο φόρουμ , όπου ο διαχειριστής διέγραφε τους πάντες και τελικά έμεινε μόνος του και το έκλεισε τώρα , αντί να κοιτάξουν να βρεθεί λύση για όλους , προσπαθούν να το παίξουν ανώτεροι στους πατεράδες τους και είναι βέβαια αστείο το όλο θέμα και θέαμα .

 

ΕΔ μετά την 1-1-15 προφανώς δεν έχω αφού δεν έχει κανένας στον κλάδο , διπλωματούχος ή πτυχιούχος . Αλλά και πριν υπήρξε μεγάλος χαβαλές με τους τότε γέροντες της Σανταρόζα . Διότι το 1973 υπήρξε ένα ΠΔ που δεν μας έδινε σε εμάς των ΑΣΤΕΜ καθόλου μελέτη , αλλά μας έδινε απεριόριστη επίβλεψη . Πήγε το τεε και το κατάργησαν σαν χουντικό το ΠΔ του 1973 και είπαν ότι θα μπορεί ο καθένας να ακολουθεί το ΒΔ του 1972 των υπομηχανικών , παρ΄ ότι και εκείνο ήταν χουντικό και αυτό όχι με νόμο αλλά με αποφάσεις και ενώ είχαν ήδη ιδρυθεί τα τει .

 

Γενικό μπάχαλο δηλαδή . Στα εσωτερικά μας λοιπόν , έχουμε την εετεμ που ασχολείται και πετυχαίνει πράγματα για τους ΔΥ και τους ΔΕΚΟ , ενώ στο ελεύθερο επάγγελμα δεν έχουμε  ακόμα βρεί την λύση , σχεδόν 40 χρόνια μετά από τότε που ξεκίνησα να ασχολούμαι ως φοιτητής με το θέμα των ΕΔ και της ασφάλισης στο ΤΣΜΕΔΕ , που τότε το αρνούνταν στο τεε και τώρα θα το ήθελαν . Κάποιοι λοιπόν θέλουν να αισθάνονται ανώτεροι από τους πατεράδες τους , αλλά το πρόβλημα δεν είναι αυτό . Απλά είναι ψυχοθεραπεία για κάποιους . 

 

 

@BAS συγκρίνεις τι? ανώτερες με ανώτατες σχολές? Τα ΤΕΙ ιδρύθηκαν το 1983 τα οποία το 2001 αναγνωρίστηκαν ως ανώτατα ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ(και δεν ανωτατοποιήθηκαν οπως λαθος λενε)

Η ρητορική περί "συνεχειας των τεχνολόγων και των υπομηχανικών" μπήκε εσκεμμένα. 

Τα ΤΕΙ ειναι ομοταγή των FH όχι τα ΚΑΤΕΕ..... Τα FH επίσης ειναι ισότιμα με τα σημερινα Univ. of Appl. Sciences. Επίσης ανέκαθεν τα FH είχαν αντίστοιχα ΕΔ των πολυτεχνείων.

 

Τα εξάμηνα που συγκρίνεις ειναι ΑΚΥΡΑ. Καθώς οι τότε σχολές δεν ήταν πιστοποιημένες για να διασφαλίζουν ισότιμο ΒΑΡΟΣ, αντίστοιχο επίπεδο κλπ/6μηνο (βλέπε ECTS)

Ανώτατα ειναι τα ΤΕΙ των 7 6μήνων, ανώτερες ειναι οι σχολές των υπομηχανικών, KATE, KATEE κλπ, είτε ήταν νοσταλγικά  "φοβερες, με καθηγητές που μας τραβουσαν φαβορίτες, και μας έβαζαν 1000 φορές τιμωρία να γράψουμε το 1ο τοπογραφικό θεωρημα, αλλα τοτε μαθαίναμε" είτε ήταν κλίμα κωλοπαρέας με στηβ ντούζο και μπίλια. Δεν τιθεται κανενας παραλληλισμός. Αυτό το έκανε η ΕΕΤΕΜ (ως συνεχεια της ΠΕΠΥΤΕΜ) για να έχει ΛΑΟ. Και καλα και το έκανε... αλλά αντί οι νεοι να τραβήξουν μπροστά σε ΕΔ τους παλιούς, οι "παλιοι καλοι υπομηχανικοί" εκαναν τα παντα (και ακομα κανουν), για να μειώσουν τους νεους. Με τους οποίους κιολας δεν εχουν σχεση. Αυτή ειναι η διαφορά από τους τοπογράφους 3ετους, και των ανώτερων σχολών παιδαγωγικής, γυμναστικής ακαδημίας κλπ. Οι παλιοι για να εχουν παραμάγαζο προσπάθησαν επι 10ετιες να καπελώσουν τους νεους με τους οποιους ΟΥΔΕΜΙΑ σχεση εχουν κιολας. 

 

Δεν υπάρχει καμια ρετσινιά. Εσυ ως καλός κομπλεξικός εχεις αναφέρει πριν λιγα ποστ τη λεξη ανωτατοποίηση (ΚΑΚΩΣ και επιτηδες το εκανες), και μαλιστα με μπολικη χολή ρωτησες "τι θα γινει με τους προ 2001"

Το ΕΠΠ και η νομοθεσια περι συνεχειας ιδρυματων εχει τελειώσει αυτο το θέμα. Οπως και το ΣΤΕ ειπε απλά την αλήθεια.

 

Επίσης οσον αφορα στο "πατροκτόνος", δεν ξερω που αλλου τα εχεις πει, αλλά τα εχεις πει ΚΑΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ. Αρα ΜΑΣΤΟΡΑ μην τσαντιζεσαι που στα λεω ούτε να ριχνεις το φταιξιμο σε αυτους που το ειπες γιατι αποτι βλεπεις ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΧΑΝ ΔΙΚΙΟ...! 

 

Το ύφος του παλιου σοφου με σηκωμένο φρύδι που προσπαθείς να εχεις για να κανεις υποδείξεις "σε μικρά και θερμοαιμα" οπως αποκαλείς πολλους ΤΕ με τους οποίους διαφωνείς παραθέτωντας παραδειγματα "εποχής υπομηχανικων", δεν πείθει πλέον. 

 

Αντι να χαίρεσαι που εισαι ο μόνος εδω μεσα που εχεις σφραγίδα με ΕΔ, μου κανει εντύπωση, οτι αντι για αυτο, (αν και μαλλον εισαι κοντά στη συνταξη), εχεις σκυλιασει με την πάρτη των ΤΕΙ και των αποφοίτων τους. Αρα δεν ειαι θεμα δουλειας. Ειναι θεμα κομπλεξ. Ασε λοιπον αυτά τα θέματα σε αυτούς που ζούνε από τη δουλειά τους

 

Αντε, φαει κανα μπακαλιάρο και χαλάρωσε. Τετοια χολή ούτε από αυτούς που μας παρουσιάζουν ως "απέναντι"... Ε ρε κουτόχορτο που ετρωγαν οι ΤΕ τοσα χρονια....

Edited Μάρτιος 25 , 2016 by georgor

[BAS]

Ects το 1983 . Τι θα διαβάσουμε ακόμα .  Κανονικά θα έπρεπε να μην γράψω τίποτα άλλο και να σε αφήσω στην πλάνη σου , αλλά η πλάνη σε ωθεί σε πολλά σφάλματα . 

 

Κοντά στην σύνταξη δεν είμαι . Θέλω ακόμα αρκετά χρόνια . Επειδή όμως είχα γνωρίσει κάποιους υπομηχανικούς , που εσείς τους υποτιμάτε αφρόνως , καλό είναι να ξεκαβαλήσετε λίγο . Αλλωστε από την δουλειά μας ζούμε όλοι . 

 

Αυτά που έχεις μάθει εσύ για την ιστορία , από τρίτους , εγώ τα έχω ζήσει από όσο πιο μέσα γίνεται . Οπότε δεν θα μπω σε διάλογο με μη γνωρίζοντες την ιστορία  . 

 

Να σου πω μόνο ότι επειδή η γενιά μου έχει πλέον και παιδιά και κάνει και συγκρίσεις , έχει και πραγματική άποψη , για την τότε Παιδεία και για την σημερινή . 

 

Αυτά και νομίζω το θέμα έκλεισε , ως προς την διαμάχη παλαιών και νέων . Τουλάχιστον εγώ θα προσπαθήσω να μην την συνεχίσω , ιδιαίτερα επειδή έχει γυρίσει σε προσωπικό επίπεδο .

[georgecv]

Πόσοι σημερινοί απόφοιτοι θα πέρναγαν την οκτάωρη εξέταση του ΤΕΕ άραγε?

[BAS]

Αναρωτιέμαι και εγώ για όλους . Αλλά και θυμάμαι για ποιούς λόγους την καταργήσανε .

[fotis91]

    Άποψη μου για το θέμα των εξαρτημένων τοπογραφικών είναι να συντάσσονται από Τοπογράφους Μηχανικούς και περιοριστικά ίσως από Πολιτικούς Μηχανικούς σε αποτυπώσεις μικρής κλίμακας ιδιωτικών ή δημοσίων οικοδομικών εργασιών. Κάποτε, τα τοπογραφικά διαγράμματα ήταν κροκκί με ακρίβεια μετροταινίας και συντάσσονταν από τον "καθένα" διότι δεν απαιτούσαν και ιδιαίτερες γνώσεις γεωδαισίας αλλά γεωμετρίας που όλοι έχουν. Σήμερα όμως απαιτείται κάτι περισσότερο ως ακρίβεια και δεν είναι μόνο το πόσο σωστά θα μετρήσεις, αλλά το πόσο υπεύθυνη είναι η εργασία που θα παραδώσεις.