Χρέωση νέας ΥΔΕ (και τα κακώς κείμενα εν γένει)

[Γιωργος Β.]

οκ,ισως εγω ειμαι χαζος....

απο την αλλη πιστευω οτι το μηνυμα 299 τα λεει ολα απο την δικη μου πλευρα,δεν θελω να μεινουν και οι αλλοι στην ειρωνια και να πιασουν το πραγματικο νοημα

θα πω το ιδιο και σε σενα ,εγραψα για εετεμ ,νομαρχια η οπουδηποτε αλλου (πχ περιφερειακη επιτροπη) και το μονο που ελαβα ως απαντηση ηταν η ειρωνια του παπαδακη

αν ηταν σωστος θα μου μιλουσε χωρις ειρωνια και θα εδινε καποια προταση

το"και ποιος εισαι εσυ ρε φιλε" δεν ειναι η καλυτερη απαντηση....

ειναι προφανες οτι δεν διαβασε το μηνυμα μου και το μονο που ηθελε ηταν να μου την πει

λες σε μενα γιατι δεν εκανα κατι,εσεις που ειστε τοσα χρονια επαγγελματιες τι κανετε?

θες να μου πεις οτι εσυ δεν ξερεις τετοιους αλητες?δεν το νομιζω....

η τοποθεσια τι ρολο παιζει,Β.Προαστεια Αθηνων θα ειναι η εδρα μου,αυτο ειναι ομως ενα προβλημα που αφορει ολους τους ελληνες επαγγελματιες

 

εγω χτες πηγα σε δικηγορικο γραφειο να δω αν μπορει να αναλαβει κατι τετοιο,οι αλλοι τι εχουν κανει ?εεε?δηλαδη ελεος,ακομα συνεχιζετε να με κατηγορειτε αντι να κανετε κατι γιαυτο,δεν μπορω να το καταλαβω

δεν το χωραει το μυαλο μου,γιαυτο φρικαρω

 

θα εχω απαντηση συντομα απο τον δικηγορο,απλα αυτον τον καιρο τρεχω με την εναρξη και δεν εχω πολυ χρονο,ετσι και αλλιως θα ξεκινησω απο σεπτεμβρη..

 

και θα πω ξανα οτι κανενας αλλος δεν ειναι προθυμος και ισως μας αξιζει τελικα....και ισως ειμαι χαζος που απλα δεν μπαινω και εγω στο "συστημα"

Edited Ιούλιος 24 , 2014 by Γιωργος Β.

[maneni]

εχει αρχισει και γινεται κουραστικο αφενος και αφετερου η κουβεντα εχει ξεφυγει απο το θεμα.

 

Θα σου πω το εξης. Κανεις τοση φασαρια για να χρεωνεις 70-80€ ανα ΥΔΕ? Κριμα......

 

Τα υπολοιπα στο pm που μου εστειλλες

[ΝΙΚΟΣΤΡΙ]

οκ,ισως εγω ειμαι χαζος....

Δεν είναι σωστό να υποτιμάς τον εαυτό σου , επιστήμονας άνθρωπος είσαι

 

λες σε μενα γιατι δεν εκανα κατι,εσεις που ειστε τοσα χρονια επαγγελματιες τι κανετε?

 

ΝΑΙ , κάναμε , κάποια σωματεία αποφάσισαν να έχουν μια σταθερή τιμή για υδε , το δικο μου έχει ελάχιστο όριο τα 2κατοσταρικα , με κάποιες εξαιρέσεις πχ άτομα ειδικών κατηγοριών, φοιτητές κλπ

 

Αν θες λοιπον να κάνεις κάτι ξεκίνα από την εετεμ που ανήκεις , παλουκό σου στο σβέρκο τους, από εκεί μέσα, είμαι σίγουρος ότι θα βρεις συμπαραστάτες.

 

edit

 Πριν απο λιγο ειχα μια συνάντηση με έναν συνάδελφο από το περιστέρι που βγήκε πριν κάνα 2μηνο στην σύνταξη, αυτό που κατάλαβα είναι ότι εκεί γίνεται της πουτ@ν@ς ο ένας προσπαθεί να φάει τον άλλον ,κ  το πνεύμα της συναδελφικότητας κ της επαγγελματικής αλληλεγγύης δεν υπάρχει εδώ κ χρόνια 

[Γιωργος Β.]

Το οτι καποιος ειναι μηχανικος δεν παει να πει οτι ειναι και εξυπνος

Αλλο η μορφωση,αλλο η εκπαιδευση και αλλο η νοητικη ικανοτητα

Ευχαριστω για την ειρωνια αλλα το οτι μου λες οτι υποτιμαω τον εαυτο μου δεν βοηθαει την κατασταση με τις ΥΔΕ

 

Ενα μελος μου εγραψε για τσαμπουκα(δεν εχω τιποτα με το παληκαρι απλα το αναφερω για να γραψω ενα παραδειγμα γιατι οντως εχω τσαμπουκα,κατι που αποτι φαινεται δεν εχετε εσει τοσα χρονια...).

 

Σε παρακαλω moderator μην το σβησεις μπας και ξυπνησει και κανας αλλος εδω μεσα

 

Πριν 5 χρονια ξεκινησε το κινημα «δεν πληρωνω» για τα διοδια.Ημουν απο τα πρωτα μελη.Τα διοδια ειναι παρανομα ετσι οπως λειτουργουν.Ασε που τους δρομους τους εχουν πληρωσει οι παππουδες και οι γονεις μας 5 φορες.Λογω πατερα και κοπελλας στην επαρχια εκανα συχνα ταξιδια.Για 2μιση χρονια(μεχρι το αγαπημενο κρατος μας να αλλαξει την νομοθεσια) περνουσα ετσι.Η Αττικη οδος πλεον για μενα ηταν ενας απλος δρομος,εμπαινα και 4 φορες την μερα ετσι..Προσπαθουσα να πεισω ολους τους φιλους μου(κατι που προσπαθω να κανω και εδω μεσα για το μελλον ΣΑΣ και των παιδιων σας) να κανουν το ιδιο ,γιατι αν το καναμε ολοι απλα θα τα καταργουσαν.Απο τα δεκαδες ατομα που μιλησα γιαυτο κανενας δεν το εκανε.ολοι μου εδιναν απαντησεις του τυπου που λαμβανω εδω μεσα...απο τοτε δεν μου εχει ερθει ουτε μια  κληση ,καμια ποινη,και εχω περασει τουλαχιστον 500 φορες τσαμπα.Ενω εσεις καθοσασταν και πληρωνατε το σκαφος του μπομπολα. κανενας αλλος δεν το κανε,γιατι ηταν κοτες.

 

Δυστυχως ο Ελληνας ξερει να εχει τσαμπουκα μονο στα παιδια τυου ,στα φορουμ και σε κανα πιτσιρικα στον δρομο.Το θεμα ειναι οτι ηταν λαθος μου που ασχοληθηκα,το ηξερα απο την αρχη οτι δεν θα βρω ατομα με σθενος εδω μεσα

Κανενας δεν σταθηκε πλαι μου.Ο ενας στο pm ειπε ετσι ειναι τα πραγματα και δεν αλλαζουν,ο αλλος μου ειπε οτι δεν εχω αυτοεκτιμηση επειδη ψαχνω συμπαρασταση γιαυτο,o αλλος κολλησε με τον παπαδακη και ο αλλος με τα 80 ευρω που ηταν απλα παραδειγματα κλπ κλπ.(ενω αυτοι  τοσα χρονια επαγγελματιες δεν εχουν κανει τιποτα,ντροπη).Ακομα και  εσυ μου λες πηγαινε μονος σου  και παλουκωσου στην ΕΕΤΕΜ,για  ποιον λογο,για να φτιαξω εσενα,λυπαμαι ,οχι.εγω θελω να δουλεψω για να αλλαξω το Golf gti με μια μπεμπα,οχι να μεγαλωσω τα παιδια μου,κανονικα εσεις επρεπε να λετε αυτα που λεω εγω .αλλα δυστυχως το μονο που διαβαζω ειναι μεγαλα λογια και προσβολες

 

Οταν ειπα για τα 80 ευρω ) εννοουσα οτι πρεπει να αυξηθει η τιμη και σιγουρα ειναι πιο καλα απο τα 40 που ουτε αυτα δεν ξερω αν μπορω να βγαλω,και ολοι κολλησατε εκει.παρεπιπτοντως σε ποιον Συλλογο εισαι?

 

Ενω εχω ξεκινησει και ψαχνω τροπους και οπως εγραψα σε ενα μηνυμα(που δεν ξερω αν σβηστηκε) εχω ξεκινησει να μιλαω με δικηγορο αλλαξα γνωμη.Σιγα μην καθομαι να τρεχω για να φτιαξω την ζωη ανθρωπων σαν εσας.Αν γινομασταν μια γροθια κατι θα καναμε

Αν ξυπνησει κανεις ειμαι εδω.Αν μαζευτειτε θα σας βοηθησω.θα μπαινω σπανια πλεον βεβαια,τουλαχιστον σε αυτο το ποστ.Αλλα εγω για σας δεν θα δουλεψω,μετα απο τοσες προσβολες

 

Αυτο αξιζετε και οτι απαντηση και να μου δινετε το μονο που γινεται ειναι να με αποητευεται σαν ανθρωποι και "μορφωμενοι" συναδελφοι(και ισως χωρις θαρρος και σθενος) και σε οτι μου πειτε εχω ετοιμη απαντηση γιατι ισως να μην ειμαι χαζος,το οτι περασα 28 θεωρητικα μαθηματα σε 2 εξαμηνα (υπαρχει και η αναλυτικη...) σε μια σχολη με 7μιση χρονια μεσο χρονο αποφοιτησης ισως σημαινει κατι...Καθηστε στον καναπε και κραξτε ατομα σαν εμενα που θελουν να προσπαθησουν,μπραβο...

Edited Ιούλιος 26 , 2014 by Γιωργος Β.

[Γιωργος Β.]

εχει αρχισει και γινεται κουραστικο αφενος και αφετερου η κουβεντα εχει ξεφυγει απο το θεμα.

 

εχει αρχισει να ξεφευγει το θεμα?

το οτι θελω να δουλεψω σωστα και οχι σαν αλητης ξεφευγει απο το θεμα?

Το εγραψα και σβηστηκε,εχω δουλεψει το caddy see τοσο πολυ που κανω ενα 2αρι με ολες τις σελιδες σε λιγοτερη απο μιση ωρα,αγορασα το Μετρελ με τις τσιμπιδες που ουσιαστικα θα μου χρειαζονται 3 ωρες(αρκει να δουλευεις και οχι να ξυνεσαι.....) σε καθε σπιτι 2αρι(80 ευρω) ,αρα 160 ευρω το 8ωρο,πες 130 μειον το πρωτοκολλο,(80 ευρω τουλαχιστον),οποτε αν κανεις διαφημηση και καταφερεις να εχεις 2 την μερα * 24 =3k τον μηνα....

Τωρα αν εσυ εχεις αγορασει το φτηνο μηχανημα και καθεσαι και κανεις τα σχεδια χειρογραφα(100 χρονια πισω) δεν ειναι δικο μου προβλημα

Δηλαδη στην ελλαδα εν ετη 2014 ποσα θες να βγαζεις την μερα αρχηγε μου?Σε εποχη που αλλοι δουλευουν για 500 ευρω τον μηνα...ωπα ρε μεγαλε...

ειχατε καλομαθει μου φαινεται....

και κραχτε με οσο θελετε,εχω την απαντηση μου,αντι να χαιρεστε που καποιος θελει να προσπαθησει,και παλι ντροπη

Ελπιζω τουλαχιστον να υπαρχουν καποια ατομα με λογικη εδω μεσα και οχι παλιομοδιτες και να καταλαβαινουν τι εννοω

το μονο κακο ειναι οτι το αξιζετε γιατι κανεις δεν εχει δειξει προθυμια να γινει κατι....

Edited Ιούλιος 26 , 2014 by Γιωργος Β.

[ikaros13]

ΥΔΕ δεν έχω κάνει και ούτε σκοπεύω, αλλά γράφω μόνο και μόνο γιατί έχουμε να κάνουμε με θέμα αμοιβής υπηρεσιών μηχανικού κτλ...

Το πρόβλημα με αυτά που διάβασα δεν πολυκατάλαβα ποιο είναι...Οι ΥΔΕ με 40 ευρώ? οι ΥΔΕ που γίνονται τυφλοσούρτη, δηλαδή τα 80 (μιας και αναφέρονται σαν πλαφόν) είναι οκ? Ζητάς δηλαδή όλη αυτή την κινητοποίηση για ποιο λόγο, να παγιωθούν πχ τα 80ε/ΥΔΕ? 

Το θέμα των αμοιβών είναι πονεμένη ιστορία....Από τη στιγμή που απελευθερώθηκαν οι αμοιβές ο καθένας χρεώνει όσο θέλει...και είναι και νόμιμος! 

Το να οργανωθεί πχ ο κλάδος και να αποφασίσει εκ των έσω να θέσει πλαφόν σε υπηρεσίες μηχανικού πχ σε ΥΔΕ, ΠΕΑ (που ασχολούμαι) δεν μπορεί να γίνει σε καμία κοινωνία του κόσμου...Σε επίπεδο τοπικής κοινωνίας ίσως, σε εθνικό επίπεδο με την καμία...Αυτό άλλωστε ήταν και το νόημα της απελευθέρωσης...

 

ΥΓ1. Το να κυνηγήσεις αυτό που κυνηγάς και ας επωφεληθούν από αυτό και άλλοι όπως λες, τι σε πειράζει? Πες στην τελική ότι το κάνεις για σένα...

ΥΓ2. Γιατί τόση μανία με τις ΥΔΕ? Από όλο το φάσμα των σπουδών σαν μηχανικός, το όνειρό σου ήταν να κάνεις ΥΔΕ? Με 80 ευρώ? Κάνεις κάθε μέρα?

ΥΓ3. Εδώ δεν υπάρχει οργάνωση και συσπείρωση με φλέγον ζητήματα ζωής και θανάτου, βλέπε φορολογία, ασφαλιστικό κτλ, και θα υπάρχει για κάποιες ΥΔΕ? 

[Γιωργος Β.]

Μην κολλατε στα 80 ευρω και δειτε την ουσια,οτι υπαρχουν αλητες που υπογραφουν χωρις να κανουν καν μετρησεις,χωρις να εχει καν ρελε το σπιτι η με επικυνδινες τασεις επαφης....

Αυτο που κυνηγαω εγω ειναι να γινεται ελεγχος ανα καποιο αριθμο πιστοποιητικων σε καθε ατομο

 

ΥΓ1 μετα απο την αντιμετωπιση εδω μεσα δεν προκειται να το κανα εστω και αν εβρισκα λυση,να επωφεληθουν απο μενα ατομα που μου την λενε,δεν παμε καλα

ΥΓ2 Οχι,το ονειρο μου ηταν να κανω μελετες για ΑΠΕ και κυριως ανεμογενητριες,η πτυχιακη μου ηταν πανω στο windfarm,ενα προγραμμα 3.000 ευρω το οποιο ημουν ο μονος που καταφερε να το δουλεψει μετα απο 7 ομαδες που προσπαθησαν και να βγαλουν συμπερασματα,γιαυτο πηρα και 10,αλλα δυστυχως στο ελλαδισταν δεν εχω τετοιες ελπιδες.τωρα αν θελω να ασχοληθω με τις υδε τι σε πειραζει? ασ τις διναν και 10ευρω αρκει να το εκαναν σωστα

ΥΓ3 Αυτη η νοοοτροπια εχει καταντησει την χωρα μας στα χαλια της (φακελακια,λαδωματα για το διπλωμα κλπ κλπ).ετσι ειναι λενε τα ζωα.οχι,εγω δεν λαδωσα και κοπηκα την πρωτη φορα,αλλα δε τους εκανα την χαρη.και αν μου πει ποτε γιατρος για φακελακι θα παρει τα προσημειωμενα,γιατι εγω ειμαι αντρας,και οχι μονο στα λογια...

 

οποτε σου αξιζει το 40ευρω ανα ΠΕΑ,αλλωστε ο αερας δεν σκοτωνει,το καταλαβαινεις αυτο η δεν μπορεις?

Συγκρινεις το ρευμα με την καταναλωση ενεργειας,εισαι και μηχανικος.....

 

ειπα,απαντησεις εχω,υποστηριξη ζηταω και ολοι ξερουν να λενε μονο λογια

Edited Ιούλιος 26 , 2014 by Γιωργος Β.

[ΝΙΚΟΣΤΡΙ]

 

 Καταρχάς  το σχόλιο μου δεν ήταν ειρωνικό, πολλές φόρες ο γραπτός λόγος παρεξηγείτε εύκολα κ βγάζουμε λανθασμένα συμπεράσματα κ αυτό συμβαίνει επειδή δεν έχουμε την άμεση επαφή

 

πολιτικοποίησες την κουβέντα κ αναφέρεις σαν παράδειγμα τα διόδια της αττικής οδού, μακάρι φίλε μου να είχα κ εγω έναν δρόμο σαν της αττικής οδού που οπτε τον περνάω πραγματικά το χαίρομαι κ ας πλήρωνα κάθε 10 χλμ διόδια

 

Δεν σου ζήτησα να με φτιάξεις , εγώ είμαι ηδη φτιαγμένος, δουλεύοντας μόνος μου έφτιαξα μια μικρή περιουσία που ειναι ικανή να με ζήσει αξιοπρεπέστατα

 

Κ εμένα κάποτε το όνειρο μου ήταν να αντικαταστήσω το ford fiesta 1.1 cl  με ένα ford escort rs cosworth

 

Εγώ σου είπα να ξεκινήσεις να ψάχνεσαι μέσα από το σωματείο που ανήκεις, κ καλά έκανε ο maneni κ σου είπε να γράψεις τοποθεσία, ίσως να βρεθούν άτομα από εδώ μέσα που  θα ανήκουν στο ίδιο σωματείο με εσένα, κ να ξεκινήσετε από κοινού μια διαδικασία που στην τελική μπορεί να ξυπνήσουν κ άλλους,  αλλά όπως σου είπε ο maneni θα κυνηγηθείς , ο τρόπος που θες να κάνεις την μέτρηση αντίστασης γείωσης δεν είναι ακόμα αποδεκτή από το πρότυπο

 

 

κ φρόντισε να είσαι λιγότερο εγωιστής , πάντα θα υπάρχει κάποιος καλύτερος από εσένα.

Edited Ιούλιος 26 , 2014 by ΝΙΚΟΣΤΡΙ

[Giorgos1987]

Γιώργος Β μην εξάπτεσαι γιατί αρχίζεις και χάνεις το δίκιο σου και τώρα θα σου την πώ και εγώ. Μιλάς για το επάγγελμα του ηλεκτρολόγου και λές να κάνει κάποιος σωστά την δουλειά του δηλαδή να μην παραβιάζει κανονισμούς και νόμους ενώ για τα διόδια δεν πλήρωσες και υπερασπίστηκες το δεν πληρώνω. Τα διόδια δηλαδή ήταν παράνομα? Άσε το αν έχει ή δεν έχει να πληρώσει ο κόσμος, εγώ μιλάω αν υπήρχε νόμος του κράτους που να έλεγε οτι πρέπει να πληρώσεις. Με αυτό που έγραψες μπορεί κάλλιστα να σε χαρακτηρίσει κάποιος και εσένα λαμόγιο. Και για τις κλἰσεις μην βιάζεσαι, σε γνωστό μας που σήκωσε τις μπάρες και δεν πλήρωσε, κατέγραψαν από κάποια κάμερα την πινακίδα του αμαξιού και του ήρθε η κλίση στο σπίτι. Από αυτό που γράφεις μου δίνεις την εντύπωση οτι υπερασπίζεσαι αυτο που κατακρίνεις πρίν. Τεσπα ας το αφήσουμε αυτό.

 

 

3 ωρες(αρκει να δουλευεις και οχι να ξυνεσαι.....) σε καθε σπιτι 2αρι(80 ευρω) ,αρα 160 ευρω το 8ωρο,πες 130 μειον το πρωτοκολλο,(80 ευρω τουλαχιστον),οποτε αν κανεις διαφημηση και καταφερεις να εχεις 2 την μερα * 24 =3k τον μηνα....

 

 

Ετοιμαζόμουν να σου έγραφα κάτι άλλο αλλά επειδή μόλις τώρα πρόσεξα αυτό που σου έκανα quote. Ας μας πεί κάποιος ηλεκτρολόγος πόσους πελάτες για ΥΔΕ έχει κάθε έτος. Γιατί αυτά τα νούμερα που γράφεις, μου φαίνονται εξαιρετικά υπερβολικά. Εγώ πιστεύω 50 άτομα το έτος αν καταφέρεις να έχεις θα ανήκεις στους υπερτυχερούς.

 

Αυτό που ήθελα να γράψω πρίν και το έσβησα, είναι πως η τιμή πρέπει να σε νοιάζει διότι αν δεν σε νοιάζει τότε κάτι λάθος έχεις υπολογίσει στα σχέδια που σκοπεύεις να κάνεις. Στο ελεύθερο επάγγελμα έχεις κάποια υποχρεωτικά έξοδα όπως ΟΑΕΕ, λογιστή φόροι από το 1ο ευρώ κ.α  Η τιμή των παρεχόμενων υπηρεσιών που κάνει κάποιος λοιπόν πρέπει να είναι τέτοια ώστε να μπορείς να εξασφαλίσεις στο ελάχιστο αυτά τα απαραίτητα έξοδα και μιλάω κυρίως για νέο ασφαλισμένο, αν έχεις και οικογένεια ούτε λόγος.

Λες για τα 500ευρώ, αυτά τα λεφτά είναι για έναν μισθωτό που ο εργοδότης του πληρώνει ΙΚΑ, αν είσαι νέος ελεύθερος επαγγελματίας το 50% από αυτά θα τα δόσεις μόνο για ΟΑΕΕ. Κολλάνε όλοι στην τιμή λοιπόν γιατί απλά δεν γίνεται να μην σε νοιάζει η τιμή. Το σωστό είναι και να κάνουν όλοι σωστή δουλειά και να μην ρίχνουν τις τιμές. Γενικά καλή δουλειά και φθηνή τιμή είναι ασύνδετοι όροι και αποτελεί ένα φανταστικό θεωρητικό σενάριο. Πολλοί μηχανικοί όταν ρίχνουν τις τιμές από κάποιο όριο και κάτω ρίχνουν και το επίπεδο της δουλειάς που κάνουν. Αν μπορούσε να βγάλει κάποιος έστω 20000ευρώ το έτος από ΥΔΕ αποκλείεται να είχε γραφτεί εδώ και να γκρινιάζει για τιμές.

Edited Ιούλιος 27 , 2014 by Giorgos1987

[Γιωργος Β.]

εχετε δικιο ,δεν μπορει να γινει τιποτε