AlexisPap Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2011 Όταν υπάρχουν και οι δύο φάσεις μπορεί πάντα να συμβεί ισχυρότατο υδραυλικό πλήγμα. Ωστόσο, για να αναπτυχθεί υψηλή πίεση λόγω πλήγματος χρειάζονται ανένδοτα τοιχώματα. Από την στιγμή που το δοχείο διαστολής περιέχει έστω και λίγο αέρα, δεν είναι εφικτή η ανάπτυξη υψηλών πιέσεων λόγω πλήγματος... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikmmech Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2011 Αν εγκλωβιστεί ατμός ανάμεσα σε άκρα υγρής φάσης? Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2011 (edited) Ωραία ανάλυση Αλέξη στο #17. Το βασικό ερώτημα που βάζεις είναι πώς στο καλό κατάφερε και έβαλε ο απρόσεκτος τεχνίτης τόσο μεγάλη αρχική πίεση αέρα, ίση ή και πιθανόν λίγο μεγαλύτερη από την μέγιστη πίεση σχεδιασμού του δοχείου. Διότι εάν πράγματι μπορούσε να βάλει αυτή την πίεση, τότε τις επακόλουθες διαρροές από βαλβίδα ασφαλείας θα τις είχε προσπεράσει ως ενδείξεις επιβεβαίωσης της "καλής" λειτουργίας του κομπρεσσέρ του (ή ό,τι άλλο μπορεί να είχε... μην βάζω ιδέες τώρα). Αν μπορούσε ο hitech444 να ανέβαζε καμιά φωτογραφία του σκασμένου δοχείου θα βοηθούσε στην λύση του μυστηρίου Η γνώμη μου είναι ότι η έκρηξη υποδηλώνει πολύ απότομη αύξηση πίεσης και για αυτό θεωρώ πχ το σενάριο της οξείδωσης ότι δεν θα προκαλούσε έκρηξη, αλλά σταδιακή διαρροή. Για την έκρηξη αυτή καθεαυτή, δεν απαιτείται απότομη αύξηση πίεσης. Η πίεση υπάρχει σε επίπεδα από 2 έως και ... 15 bar (δεν ξέρω ποιά είναι η μέγιστη πίεση σχεδιασμού αυτών των δοχείων) μέσα σε ένα τέτοιο δοχείο διαστολής. Εάν για οποιοδήποτε λόγο, και καθώς η πίεση παραμένει σταθερή σε όποιο επίπεδο βρίσκεται εκείνη την στιγμή, υπάρχει διάρρηξη του δοχείου, αυτό που θα νοιώσουν οι τριγύρω θα το πούνε "εκρηξη". Βέβαια, αν υπάρχει απότομη αύξηση της πίεσης πέρα από το όριο αντοχής του δοχείου, τότε πάλι θα γίνει έκρηξη. Αλλά δεν είναι η απότομη αύξηση εντός του δοχείου το αίτιο της έκρηξης, αλλά το ότι υπερέβη το όριο αντοχής του δοχείου. Edited Δεκέμβριος 29 , 2011 by CostasV Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 29 , 2011 (edited) Ώσπου να ανεβάσει ο hitech44 σχετικές φωτογραφίες, δίνω μερικούς συνδέσμους από "εκρήξεις" στα ~8bar... Να γιατί μου φαίνεται απίθανο να έγινε η αστοχία σε τόσο μεγάλη πίεση: εντάξει, αυτό είναι μεγαλύτερο από δοχείο διαστολής και έσκασε (ίσως) στα 150psi αυτό όμως δεν είναι μεγάλο... αυτό είναι εκτός συναγωνισμού σε ο,τι αφορά την πίεση... εντυπωσιακό! κλασσικό, κλασσικά εντυπωσιακό κι αυτό είναι μικρό, αλλά εντυπωσιακό αυτό δεν θυμάμαι αν το έβαλα... και τέλος, λίγο mythbusters για να γελάσουμε... Προσοχή στους θερμοσίφωνες! http://www.youtube.com/watch?v=9bU-I2ZiML0 Edited Δεκέμβριος 29 , 2011 by AlexisPap 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 31 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 31 , 2011 (edited) Δεν ξέρω ποιά είναι η ανώτερη πίεση που υποτίθεται ότι άντεχε το εν λόγω δοχείο, αλλά υποθέτω ότι είναι τουλάχιστον 10 bar. Οι λυόμενες συνδέσεις από τα 6-7 bar, θα έσταζαν λίγες σταγόνες (που θα εξατμίζονταν αμέσως και δεν θα γίνονταν αντιληπτές) και δεν θα έσκαζε το δοχείο. Για αυτό λέω ότι η υπερβολική πίεση του αέρα μέσα στο δοχείο, και η μετέπειτα θέρμανσή του, είναι πιο πιθανή αιτία. Τι λέτε; Κώστα, ακόμα και αν έσταζαν οι συνδέσεις (που δεν το θεωρώ γενικό κανόνα) πιστεύεις ότι θα μπορούσαν να βγάλουν από την εγκατάσταση την απαραίτητη παροχή νερού ώστε να περιοριστεί η πίεση της εγκατάστασης? Και σε ποια περίπτωση? Διαστολή νερού ή δημιουργία ατμού? Η επιτρεπόμενη πίεση λειτουργίας των δοχείων διαστολής είναι συνήθως 6bar. Κάποια μικρά μπορεί να έχουν επιτρεπόμενη πίεση 3bar. Γενικά δεν ξέρουμε κάτι παραπάνω από το γεγονός ότι έσκασε ένα δοχείο. Είναι απίθανο να βγάλουμε συμπέρασμα. Αν έπρεπε να προβλέψω τον ένοχο, θα έλεγα διάβρωση. Χρόνια πολλά! Edited Ιανουάριος 1 , 2012 by miltos Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 2 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 2 , 2012 Γειά σου Μίλτο και χρόνια πολλά! Κώστα, ακόμα και αν έσταζαν οι συνδέσεις (που δεν το θεωρώ γενικό κανόνα) πιστεύεις ότι θα μπορούσαν να βγάλουν από την εγκατάσταση την απαραίτητη παροχή νερού ώστε να περιοριστεί η πίεση της εγκατάστασης? Και σε ποια περίπτωση? Διαστολή νερού ή δημιουργία ατμού? Το νερό αποσυμπιέζεται γρήγορα και χωρίς καταστροφικά (συνήθως) αποτελέσματα. Είτε σε περίπτωση διαστολή του νερού, είτε σε περίπτωση αυξημένης πίεσης από τον ελλατωματικό ρυθμιστή πίεσης, το δοχείο διαστολής πιθανότατα θα άνοιγε (εάν δεν υπήρχε διαρροή από άλλο σημείο της εγκατάστασης) χωρίς ΜΠΟΥΜ. Τώρα, στην περίπτωση του ατμού, μπλέκεται το πράγμα διότι εάν τυχόν (πράγμα εξαιρετικά απίθανο) έχουμε ατμό, ας πούμε στo 1 bar(g) (που είναι η ελάχιστη υποθέτω πίεση για να σπάσει το δοχείο), θα πρέπει να έχουμε νερό στους 120 degC. Αν τώρα, σπάσει το δοχείο διαστολής (λόγω της πίεσης του 1 bar(g)), η πίεση σε όλο το κύκλωμα θα πέσει ακαριαία ενώ η θερμοκρασία του νερού όχι. Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα την ταχεία εξάτμιση μεγαλύτερου μέρους του νερού το οποίο θα εξέρχεται από τα σημεία διάρρηξης κάνοντας τον χώρο μίνι κόλαση από τους ατμούς χωρίς όμως ΜΠΟΥΜ. Για αυτό λέω ότι μάλλον δεν οφείλεται σε πίεση από την μεριά του νερού. Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 3 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 3 , 2012 (edited) Είτε σε περίπτωση διαστολή του νερού, είτε σε περίπτωση αυξημένης πίεσης από τον ελλατωματικό ρυθμιστή πίεσης, το δοχείο διαστολής πιθανότατα θα άνοιγε (εάν δεν υπήρχε διαρροή από άλλο σημείο της εγκατάστασης) χωρίς ΜΠΟΥΜ. Κώστα, στις παραπάνω περιπτώσεις υπάρχει κάποιος λόγος που θα οδηγούσε σε αστοχία του δοχείου (αναγκαστικά) στο τμήμα του νερού? Γιατί να μην αστοχούσε στο τμήμα του αέρα που έχει την ίδια πίεση με το τμήμα του νερού? Edited Ιανουάριος 3 , 2012 by miltos Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 3 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 3 , 2012 Οι αστοχίες συμβαίνουν συνήθως στις ενώσεις και, στο τμήμα του αέρα, δεν υπάρχουν ενώσεις... Επίσης, στο τμήμα του αέρα δεν υπάρχει (κανονικά) νερό και δεν συμβαίνει διάβρωση. Τέλος, μία αστοχία στο τμήμα του αέρα θα σήμαινε διαρροή του αέρα και τίποτα άλλο. Όπως όταν αφαιρείς την βαλβίδα πλήρωσης με αέρα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 3 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 3 , 2012 Κώστα, στις παραπάνω περιπτώσεις υπάρχει κάποιος λόγος που θα οδηγούσε σε αστοχία του δοχείου (αναγκαστικά) στο τμήμα του νερού? Γιατί να μην αστοχούσε στο τμήμα του αέρα που έχει την ίδια πίεση με το τμήμα του νερού? Λες δηλαδή, να ανέβει η πίεση από την μεριά του νερού (είτε από διαστολή, είτε από χαλασμένο ρυθμιστή που ουσιαστικά άφηνε την πίεση να περάσει), και καθώς η πίεση του αέρα είναι ίδια με την πίεση του νερού, μπορεί να σπάσει το δοχείο από την μεριά του αέρα. Πράγμα που θα έκανε ΜΠΟΥΜ. Θεωρητικά, ναι. είναι δυνατόν. Αλλά εκτιμώ ότι θα έσταζαν οι λυόμενες συνδέσεις πριν γίνει αυτό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2012 Μα, αν το δοχείο αστοχήσει, μπουμ θα γίνει, είτε αστοχήσει πάνω από την μεμβράνη, είτε αστοχήσει κάτω... Η δυναμική του προβλήματος δεν αλλάζει (ουσιαστικά) από τα λίγα κιλά νερό που μπορεί να έχει μέσα το δοχείο. Καθορίζεται από την ενέργεια του πεπιεσμένου αέρα. Έστω δοχείο με 10lt αέρα στα 3bar. Αν λογαριάζω καλά, σε αδιαβατική εκτόνωση αποδίδει 2kJ ενέργεια. Αν αυτά ελευθερωθούν σε λίγες δεκάδες msec, πάλι σαν μπαμ θα ακουστεί... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα