Εργατικές κατοικίες - τοπικό ρυμοτομικό

[zulumpo]

αφού έχεις παραχωρητήριο και σύσταση οριζοντίων και καθέτων σε ΦΕΚ

δεν χρειάζεσαι τίποτα!

Κακώς στα ζητάει ο/η συμβ/φος

 

την σύσταση καθέτων απο που την συμπεραίνεις Κανα?, αν ειχα κάθετη θα ειχα ηρεμήσει προ πολλού (εκτός και αν μου διαφεύγει κάτι σημαντικο, πολύ πιθανό).εχω μόνο μια σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας με φεκ και ποσοστό επί όλου του οικοπέδου που αντιστοιχεί σε συγκεκριμένα τ.μ.,

 

και αντιγράφω απο ενα δεύτερο φεκ στο οποίο παραπέμπει το φεκ σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας :  "εξ αυτων οι μεν περιξ των μονοκατοικιών χώροι, ως εμφαίνονται εν τω σχέδιο γενικής διατάξεως του οικισμού, ανήκουν αποκλειστικώς και μόνο κατ ιδιόχρηση της αντιστοίχου κατοικίας".

 

Το ορισμό κάθετη ιδιοκτησία δεν την έχω εντοπίσει πουθενα (ούτε στον τίτλο, ούτε στο φεκ ιδρύσεως, συστασεως οριζόντιας ιδιοκτησίας), δεν θα έπρεπε να το αναγράφει?.

Edited Απρίλιος 28 , 2017 by zulumpo

[ΚΑΝΑ]

Σου έστειλα ένα Π.Μ με μια  συνημμένη απάντηση ΟΕΚ

αλλά φαίνεται ότι δεν έδωσες την δέουσα προσοχή 

στα σημεία που αναφέρει τι γίνεται με χώρους που

"ανήκουν αποκλειστικώς και μόνο κατ ιδιόχρηση της αντιστοίχου κατοικίας"

που προανέφερες  (ότι μεταβιβάζονται στους Δήμους κλπ)

 

Όσο για τις κάθετες στο ΦΕΚ αναφέρει το κάθε συγκρότημα με ένα αριθμό 

και το κάθε διαμέρισμα με ένα όνομα

[zulumpo]

Εκτός του ότι αιωρείτο νομοθετικά ο θεσμός της καθέτου ιδιοκτησίας και από πλευράς ορολογίας για να δηλωθεί
ο θεσμός αυτός εχρησιμοποιούντο και χρησιμοποιούνται ποικίλοι όροι όπως στον τίτλο του Ζ' κεφαλαίου στο ν.δ. 1003/1971
«διηρημένη κατά κτίρια ιδιοκτησία», στον τίτλο του ν.δ. 1024/1971 «διηρημένη ιδιοκτησία επί οικοδομημάτων»
ο όρος «κάθετη ιδιοκτησία» (εισηγητική έκθεση ν.δ. 1024/1971) «κάθετη συνιδιοκτησία», «διηρημένη»
και «χωριστή ιδιοκτησία».

[dimitris GM]

σωστα..

υπαρχουν διαφορετικες εκφρασεις για το ιδιο θεμα.

 

Με το νδ 1024/71 αναγνωρισθηκε το δικαιωμα συστασης καθετης

αφου ειχε ηδη κριθει σαν μην νομιμο μεχρι τοτε.

Στην περιπτωση σου εχεις μετα βεβαιοτητας καθετη,

οπως προανεφερε και ο φιλος ΚΑΝΑ,

αφου εχεις πληρη κυριοτητα στο κτισμα [επομενως στο τμημα οπου αυτο παταει ] σε συνδυασμο με το δικαιωμα αποκλειστικης χρησης του ακαλυπτου που οριζει το παραχωρητηριο.

 

 

ΑΠ 440/1971 ΝοΒ 19,1137

Πρόκειται περί πώλησης οικοπέδου στο οποίο ο εναγόμενος αγοραστής θα έχει δικαίωμα ανέγερσης οικοδομής που θα τον ανήκει εξ ολοκλήρου κατά κυριότητα. Ο ενάγων - πωλητής θα δικαιούται να ανεγείρει δυο οικοδομές που θα τον ανήκουν κατά κυριότητα εξ ολοκλήρου.

Η πώληση κρίνεται άκυρη, γιατί δίχως άδεια δικαστηρίου και γιατί, αυτή (η έλλειψη άδειας δηλαδή) δεν καλύπτεται από τη συμφωνία για σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας γιατί ο αγοραστής δεν θα έχει εξ ολοκλήρου την κυριότητα του εδάφους (αλλά εξ αδιαιρέτου), αλλά μόνο την κυριότητα εξ αδιαιρέτου και γιατί η πιο πάνω συμφωνία αντιτίθεται στις διατάξεις για οριζόντια ιδιοκτησία, εφόσον απ' αυτή συνάγεται η κατ' εξαίρεση τον κανόνα Ρωμαϊκού Δικαίου «τα επικείμενα είκει τις υποκειμένοις» αναγνωριζόμενη κατ' ορόφους ή μέρη αυτών ιδιοκτησία, δύναται να συσταθεί έγκυρα μόνο σε ορόφους ή διαμερίσματα τον ιδίου οικοπέδου και όχι επί των αυτοτελών και ανεξαρτήτων οικοδομημάτων που έχουν ανεγερθεί στο ίδιο οικόπεδο και άρα η συμφωνία όπως τη δέχεται το εφετείο είναι άκυρη.

 

Στη συνέχεια,  έρχεται η διάταξη του ν.δ.1024/1971 η οποία αναφέρεται και στην παρακάτω απόφαση.

ΑΠ 919/1992 ΕλΔ 36,189

Η διάταξη του άρθρου 1 § 1 του ν.δ. 1024/1971 ορίζει ότι «εν τη εννοία του άρθρου 1 του Ν. 3741/1929 και των άρθρων 1002 και 1117 του ΑΚ, δύναται να συσταθεί διηρημένη ιδιοκτησία και επί πλειόνων αυτοτελών οικοδομημάτων, ανεγειρομένων επί ενιαίου οικοπέδου, ανήκοντος εις ένα ή πλείονας, ως και ορόφων και μερών των οικοδομημάτων τούτων, επιφυλασσομένων και των πολεοδομικών διατάξεων «. Από τη διάταξη αυτή συνάγεται ότι προϋπόθεση για τη σύσταση της ιδιοκτησίας (της λεγόμενης κάθετης ιδιοκτησίας κατ' ορόφους) είναι η ύπαρξη αυτοτελών οικοδομημάτων, είτε ανεγερθέντων, είτε μελλόντων να ανεγερθούν σε ενιαίο οικόπεδο που ανήκει σε έναν ή περισσότερους κυρίους, όποτε μπορεί να συσταθεί τέτοια ιδιοκτησία είτε σε ολόκληρο το αυτοτελές οικοδόμημα, είτε σε ορόφους ή σε μέρη αυτών των αυτοτελών οικοδομημάτων.

[zulumpo]

Καλημέρα Δημήτρη,

Πάνω στο ίδιο θέμα, ελπίζω να μην χαλάω την ροή των θεμάτων, το παρέθεσα στο θέμα των οριζόντιων ιδιοκτησίων #424 (αλλα ίσως να πέφτει και εδώ για να υπάρχει κάποια συνέχεια/ροή).

 

Όντως κάθετη έχω, απλώς δεν αναφέρει το εμβαδόν του τμήματος της κάθετης, αλλα δεν μας απασχολεί αυτό.

 

εφόσον οι αυθαιρεσίες έχουν γίνει εκτός της οριζόντιας και εντός βεράντας στο ισόγειο, δηλαδή εντος κάθετης (έτσι όπως περιγράφεται η οριζόντια ιδιοκτησία κατά εμβαδόν και περιγραφή, δεν περιλαμβάνει τις βεράντες ούτε τους ημιυπαίθριους που βρισκονται εντος της βεράντας).

 

Οπότε μια δήλωση υπαγωγής στο 4178 στο ηλεκτρονικό σύστημα, στο ποσοστό ιδιοκτήτη, για τις αυθαιρεσίες στην βεράντα, λογικα θα μπει το ποσοστό που έχει επι όλου του οικοπέδου όπως περιγράφεται στο τίτλο. (εκτός και αν μου διαφέυγει κάτι σημαντικό ως νέος στο επάγγελμα, αλλα διαβάζοντας το 4178 νομιζω πως εκει καταληγει) ή το ποσοστό 100% ενοόντας της κάθετης (δηλαδή των τμημάτων αποκλιστικής ιδιόχρησης).

 

Λογικά 100% στο ποσοστό συνιδιοκτησίας επί της καθετου στο ηλεκτρονικό σύστημα, (αυτό θα άλλαζε μόνο εάν η κάθετη ήταν εξ'αδιαιρέτου με ποσοστά)

Edited Απρίλιος 30 , 2017 by zulumpo

[zulumpo]

Σε ποιά από τις δύο περιπτώσεις πέφτει?

 

ii) Επί αυθαιρέτων κατασκευών ή αυθαιρέτων αλλαγών χρήσης που έχουν εκτελεστεί ή εγκατασταθεί σε οριζόντια ή κάθετη συνιδιοκτησία και εντός τμημάτων αποκλειστικής χρήσης αυτών, χωρίς να απαιτείται η συναίνεση του ετέρου συνιδιοκτήτη.

iii) Επί αυθαιρέτων κατασκευών ή αυθαιρέτων αλλαγών χρήσης σε χώρο ακινήτων για τον οποίο έχει συσταθεί δικαίωμα αποκλειστικής χρήσης, χωρίς να απαιτείται η συναίνεση των συνιδιοκτητών.

 

λογικά στο ii) απλώς η έκφραση χωρίς να απαιτείται η συναίνεση του έτερου συνιδιοκτήτη δεν μου κάθεται καλα (ο καθένας εχει 100% κυριοτητα επι της κάθετης, ενώ για το  iii έχω την εντυπωση πως αναφέρεται σε περιπτώσεις πχ αποκλειστικης χρήσης δώματος.

[maroudas]

Συνάδελφοι,  η περιμετρική οδός κάποιων εργατικών κατοικιών, τις οριοθετούσε τότε και μάλιστα υπήρχε και περίφραξη, στην εξωτερική πλευρά της οδού αυτής.

Με τα χρόνια κατασκευάσθηκαν άλλα κτίσματα στις όμορες ιδιοκτησίες, που θέλουν να χρησιμοποιήσουν αυτήν την περιμετρική οδό ΚΑΙ  για δική τους διευκόλυνση.

Ο χαρακτήρας αυτών των οδών είναι κοινόχρηστος ΚΑΙ για τους ΜΗ ιδιοκτήτες εργατικών κατοικιών;;

Μπορώ να εχω πρόσβαση στην ιδιοκτησία μου μέσω αυτών των οδών;;

Και επεκτείνοντας το ερώτημα : μπορώ να θεωρήσω τις οδούς αυτές κατάλληλες για να δώσουν το προβλεπόμενο πρόσωπο σε δημόσια οδό, ώστε να κάνω κατατμήσεις;;

Ευχαριστώ.

Edited Οκτώβριος 22 , 2018 by maroudas

[ΚΑΝΑ]

σήμερα τα εργατικά είναι εντός Σχεδίου πόλεως (λόγω τυχόν επεκτάσεων κλπ)  ή παραμένουν εκτός Σχεδίου οπότε  συνεχίζουν να ισχύουν μόνο οι όροι δόμησης του Ειδικού Διατάγματος της ανέγερσή τους?

[maroudas]

34 λεπτά πριν, ΚΑΝΑ said:

σήμερα τα εργατικά είναι εντός Σχεδίου πόλεως (λόγω τυχόν επεκτάσεων κλπ)  ή παραμένουν εκτός Σχεδίου οπότε  συνεχίζουν να ισχύουν μόνο οι όροι δόμησης του Ειδικού Διατάγματος της ανέγερσή τους?

Εξακολουθεί εκτός σχεδιου. Στο απόσπασμα του ΦΕΚ φαίνεται ο δρόμος των Εργ. ΚΑτοικ. και με διακεκομμένη γραμμή η "δική" μου ιδιοκτησία.

 

[ΚΑΝΑ]

έχω τη γνώμη ότι δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις την οδό