Αντλίες θερμότητας - κλιματιστικά

[ΟΩΝ]

Α γειά σου miltos... Τώρα κατάλαβα... Εννοούν σύνδεση υφισταμένων πάνελς (καλοριφέρ) με αντλία θερμότητας που θα ζεσταίνει το νερό...

[sdim]

Συνάδελφοι Μηχανολόγοι, Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά.

Σκέφτομαι να "αντικαταστήσω" την θέρμανση με καλοριφέρ εγκαθιστώντας κλιματιστικά inverter. Η τοποθέτηση αντλίας θερμότητας, θα μπορούσε να βοηθήσει από πλευράς οικονομίας περισσότερο από το να βάλω μόνο τα κλιματιστικά;

Χρειάζεσαι οικονομοτεχνική μελέτη. Σε γενικές γραμμές αν θέλεις να θερμαίνεις πολλούς χώρους και θες και παραγωγή ΖΝΧ συμφέρει η αντλία θερμότητας, αλλά εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.

 

Αν μένεις σε κρύες περιοχές τα κλιματιστικά δεν σε καλύπτουν, συνήθως κάτω από τους 5°C δεν αποδίδουν καλά στην θέρμανση. Αντίθετα υπάρχουν αντλίες θερμότητας που οι κατασκευαστές ισχυρίζονται ότι λειτουργούν έως τους -40°C

 

Αν σε διαμέρισμα τοποθετηθεί αντλία θερμότητας στο μπαλκόνι, πώς μπορεί αυτή να εξασφαλισθεί έναντι κλοπής;

Ρωτάω διότι έμαθα ότι το κόστος μιας αντλίας θερμότητας για ένα διαμέρισμα μπορεί να φτάσει και τις €5000...

Μόνο αν το "δέσεις" με σιδεριά και κάνεις και ηλεκτροσυγκόλληση στις βίδες της σιδεριάς για να μην ξεβιδώνουν. Αλλά και πάλι αν είναι σε μονοκατοικία στην εξοχή αν έχουν χρόνο και θέλουν την ξηλώνουν.

 

Στην γειτονιά μας ένα internet caffe έχει μια αντλία θερμότητας έξω από την κεντρική είσοδο. Όμως είναι καμουφλαρισμένη με ξύλινο κάλυμμα για να μειώνεται, όσο αυτό είναι δυνατόν, ο θόρυβος των ανεμιστήρων.

Ότι κόβει τον θόρυβο κόβει και τον αέρα. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να δυναμώνει η εξωτερική μονάδα τους ανεμιστήρες για να ανταπεξέλθει στην μειωμένη ροή αέρα. Επιπλέον μειώνεται η απόδοση.

 

update

Υπάρχει περίπτωση να είναι και παράνομο.

Είπες είναι δίπλα στην κεντρική είσοδο; Η εγκατάσταση κλιματιστικών σε υφιστάμενα κτίρια επιτρέπεται με έγκριση της ΕΠΑΕ και εφόσον υπάρχει η έγκριση πρέπει να εγκατασταθούν σε ύψος τουλάχιστον 3μ από το έδαφος αν βρίσκεται η όψη στην οικοδομική γραμμή.

 

Ο θόρυβος δεν είναι ενοχλητικός, σε φυσιολογικά επίπεδα. Όμως δεν είμαι σίγουρος αν είναι αντλία θερμότητας γιατί περίμενα να βγαίνει ψυχρός αέρας αλλά βγαίνει ζεστός.

Όταν είναι στην ψύξη βγάζει ζεστό στην εξωτερική μονάδα, όταν το βάλεις στην θέρμανση βγάζει κρύο. Αν το έχεις βάλει στην θέρμανση και βγάζει ζεστό αέρα στην εξωτερική μονάδα θα έτυχε να κάνει κύκλο απόψυξης εκείνη την στιγμή. Αυτό τον κύκλο τον κάνει όταν πάει να πιάσει πάγο συνήθως.

 

δηλ το χειμωνα δουλευει η (ή σαν) αντλια θερμοτητας και το καλαοκαιρι ο inverter?

Το inverter αναφέρεται στην τεχνολογία ελέγχου του κινητήρα. Αν δεν έχει Inverter είναι on off.

on off -> λειτουργεί σε σταθερές στροφές ο κινητήρας του συμπιεστή μέχρι να φτάσει η θερμοκρασία του χώρου στο επιθυμητό επίπεδο, κλείνει για λίγη ώρα κτλ.

 

inverter-> οι στροφές του κινητήρα ρυθμίζονται δυναμικά. Όσο μεγαλύτερη είναι η διαφορά της θερμοκρασίας του χώρου από την επιθυμητή τόσο αυξάνεται η ταχύτητα του κινητήρα. Όσο πιο κοντά είναι στην επιθυμητή θερμοκρασία τόσο μειώνονται οι στροφές.

 

Με το inverter είναι πιο οικονομική η λειτουργία επειδή δεν λειτουργεί στο μέγιστο ο κινητήρας όταν δεν χρειάζεται.

 

Άρα φίλε mechpanos, για να έχω θέρμανση - ψύξη μέσω αντλίας θερμότητας, πρέπει:

1. Να συνδέσω τα καλοριφέρ μου στην αντλία θερμότητας, για το χειμώνα.
   
2. Να αγοράσω φαν κόιλς που επίσης θα συνδέσω στην αντλία, για το καλοκαίρι.
   

Σωστά;

Είτε καλοριφέρ βάλεις, είτε fan coils, σε καλύπτουν και για ψύξη και για θέρμανση.

Απλά αν βάλεις καλοριφέρ, επειδή το νερό που παράγει η αντλία θερμότητας δεν έχει την θερμοκρασία που βγάζει ένας καυστήρας πετρελαίου (~90°C) αλλά πολύ χαμηλότερη, πρέπει να τα διαστασιολογισεις αντίστοιχα με μεγαλύτερο μέγεθος.

 

Για να μπορέσουμε να το κάνουμε αυτό, θα πρέπει να βρεθεί μια λύση με τα νομικά θέματα συνιδιοκτησίας σε πολυκατοικία. Έχουμε συζητήσει και σε άλλα νήματα το θέμα, αλλά δεν έχει βγει άκρη... Πιστεύω ότι εσείς οι Μηχανολόγοι θα πρέπει να βρείτε μια λύση σε αυτό το θέμα, ώστε να συμβουλεύετε κατάλληλα τους υποψήφιους πελάτες.

1. Τα fan coils τοποθετούνται στο δάπεδο όπως τα καλοριφέρ;
   
2. Κάνουν θόρυβο;
   
3. Είναι ακριβά;
   

1. Μπορούν να τοποθετηθούν στο δάπεδο, στον τοίχο, στην οροφή ή και σε αεραγωγούς.

2. Ανάλογα με την μάρκα και το μοντέλο μπορεί να είναι ενοχλητικά ή πολύ ήσυχα.

3. Όχι ιδιαίτερα

 

Παιδιά, διαβάζω στις ΤΟΤΕΕ παντού για "αντλίες θερμότητας"... Αν καταλαβαίνω καλά, εννοούν τα κλιματιστικά που έχουμε στα σπίτια μας;

 

Αντλία θερμότητας: Ελέγχει την θερμοκρασία του χώρου.

 

Κλιματισμός: Έλεγχος της θερμοκρασίας ΚΑΙ της ποιότητας του αέρα (π.χ. έλεγχος υγρασίας, καθαρισμός σκόνης ή σωματιδίων, κτλ).

 

Άρα γιατί πάνε να μάς παρουσιάσουν τις "αντλίες θερμότητας" ως "νέα" τεχνολογία για να γλυτώσουμε το πετρέλαιο θέρμανσης; Γιατί δεν μάς λένε απλά "βάλτε κλιματιστικά ψύξης - θέρμανσης"; Από πού προήλθε αυτή η νέα μόδα να λέμε "αντλίες θερμότητας"... και καλά;

Τα κλιματιστικά δεν τα πάνε καλά στην θέρμανση. Οι αντλίες θερμότητας τα καταφέρνουν καλύτερα.

 

Επίσης οι αντλίες θερμότητας μπορούν να χρησιμοποιήσουν τις υφιστάμενες σωληνώσεις του δικτύου θέρμανσης οπότε γλιτώνει ο ιδιοκτήτης μερεμέτια.

 

Στο καρφούρ που πήγα σήμερα, είδα την εξής "προσφορά":

"Κλιματιστικό 12000btu, ψύξης-θέρμανσης, σε δύο κουτιά, ένα για την εσωτερική και ένα για την εξωτερική μονάδα, τιμή κάτω από €300, μάρκα καρφούρ"

Ερώτηση:

Γιατί λένε "κλιματιστικό"; Βάσει αυτών που ειπώθηκαν παραπάνω, δεν είναι λάθος αυτή η ονομασία; Δεν θα έπρεπε να πουν "αντλία θερμότητας";

Βλέπε παραπάνω.

Το κλιματιστικό ελέγχει και την ποιότητα του αέρα.

Edited Μάρτιος 8 , 2012 by sdim

[ΟΩΝ]

It' s over! Let's go home!!!

 

http://www.youtube.com/watch?v=JjDqyL6wfLQ&feature=related

 

sdim, τα απάντησες όλα! Τελείωσε! Κλειδώστε το νήμα! Δεν χρειάζεται να πούμε τίποτα άλλο!

 

+1 !!!!!!!! (από πάρτη μου).

[sdim]

Ευχαριστώ!

 

Στην διάθεσή των συμφορουμιτών για κάθε επιπλέον απορία.

Οι πρώτες χίλιες απορίες είναι δωρεάν, οι επόμενες με μια μικρή χρέωση

[FouksMechMech]

Καλημέρα.

 

Η αντιστάθμιση, είναι τμήμα του εξοπλισμού της Α/Θ, ή είναι τμήμα της μονάδας ελέγχου εντός της οικίας?

 

Και κάτι ακόμα..

 

Υπάρχουν συστήματα όπως το alth.... της DAΙ... που έχει αντιστάθμιση και όχι δοχείο αδρανείας. Υπάρχουν άλλες "συνδεσμολογίες" που δεν ξέρω αν έχουν αντιστάθμιση αλλά έχουν δοχέιο αδρανείας περίπου 200 lt. Στο σπίτι μου θα τοποθετηθούν περίπου 1500 m σωλήνας 17x2, ήτοι 200 lt νερό στις σωληνώσεις (ενδοδαπέδια) χωρίς τις κεντρικές στήλες/συλλέκτες.

Δε θα ήταν καλύτερα, αντί να τροφοδοτεί η Α/Θ κατευθείν το δάπεδο, να υπάρχει αυτό το δοχείο αδρανείας (μαζί με την αντιστάθμιση), ώστε σε κάθε περίπτωση η Α/Θ να "προλαβαίνει το σπίτι"???

 

Πόσο μάλλον αν η Α/Θ υποστηρίζει και ένα μπόΐλερ ΖΝΧ 250 lt.

Edited Μάρτιος 9 , 2012 by FouksMechMech

[aiche]

Ότι κόβει τον θόρυβο κόβει και τον αέρα. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να δυναμώνει η εξωτερική μονάδα τους ανεμιστήρες για να ανταπεξέλθει στην μειωμένη ροή αέρα. Επιπλέον μειώνεται η απόδοση.

 

update

Υπάρχει περίπτωση να είναι και παράνομο.

Είπες είναι δίπλα στην κεντρική είσοδο; Η εγκατάσταση κλιματιστικών σε υφιστάμενα κτίρια επιτρέπεται με έγκριση της ΕΠΑΕ και εφόσον υπάρχει η έγκριση πρέπει να εγκατασταθούν σε ύψος τουλάχιστον 3μ από το έδαφος αν βρίσκεται η όψη στην οικοδομική γραμμή.

 

 

Όταν είναι στην ψύξη βγάζει ζεστό στην εξωτερική μονάδα, όταν το βάλεις στην θέρμανση βγάζει κρύο. Αν το έχεις βάλει στην θέρμανση και βγάζει ζεστό αέρα στην εξωτερική μονάδα θα έτυχε να κάνει κύκλο απόψυξης εκείνη την στιγμή. Αυτό τον κύκλο τον κάνει όταν πάει να πιάσει πάγο συνήθως.

 

 

Δεν αποκλείεται να ήταν παράνομο. Πέρασα από την καφετερία και είναι μόνο το κάλυμμα χωρίς τα μηχανήματα.

 

Πάντως η παρακάτω "αντλία θερμότητας" με αμμωνία για θέρμανση του αέρα δεν βγάζει τον αέρα στο περιβάλλον αλλά μόνο στον χώρο που θέλει την θέρμανση.

Edited Μάρτιος 11 , 2012 by aiche

[nvel]

αυτό όμως που δείχνεις δεν είναι πραγματικό μηχάνημα αλλά μια εξομοίωση σε Η/Υ και η αμμωνία ενώ είναι το καλύτερο ψυκτικό δεν χρησιμοποιείται στις εφαρμογές που μιλάμε λόγω του γνωστού προβλήματός της

[aiche]

Φυσικά και το ξέρω ότι δεν είναι πραγματικό μηχάνημα αλλά μια προσομοίωση με Η/Υ ενός μοντέλου αντλίας θερμότητας. Και τις ατμοηλεκτρικές εγκαταστάσεις της ΔΕΗ οι ερευνητές στα συνέδρια τις περιγράφουν μόνο με διαγράμματα. Δεν μας δείχνουν φωτογραφίες των εγκαταστάσεων.

 

Τώρα σκέφτομαι τι βάννες να βάλω και πως να είναι οι σωληνώσεις έτσι ώστε να χρησιμοποιείται η αντλία θερμότητας και για δροσισμό το καλοκαίρι. Όπως θα παρατήρησες από το διάγραμμα έχουμε και ένα ψυχρό ρεύμα αέρα που μπορούμε να το εκμεταλλευτούμε για ψύξη.

Edited Μάρτιος 24 , 2012 by aiche

[statik]

Λιγη ενημερωση για αντλιες Θερμοτητας. Tελικα δε εχω καταλαβει

Τι ακριβως ειναι, πως λειτουργουν, πως ζεσταινετε ενα διαμερισμα - μεσω καποιον νεων σωματων ή απο μεχανηματα σαν τα κλιματιστακα? Ποσο κοστιζουν

Και το ποιο συγκεκριμενα: Μπαινουν σε υπαρχον κτιριο με αυτονομια με λεβητα πετρελαιου? Εχω 120τμ με 16000 Θερμιδες καλοριφερ. Προβλεπομενο κοστος για τον νεο χειμωνα με την νεα αυξηση του πετρελαιου 1600ε.

[mechpanos]

statik το air condition που γνωρίζεις, είναι μια αντλία θερμότητας, αέρα - αέρα.

Τώρα υπάρχει το ίδιο, αλλά για νερό. Δηλαδή αντί για αέρα, ζεσταίνει νερό. Αυτές είναι οι αντλίες αέρα - νερού, που αναφέρονται κοινώς ως "αντλίες θερμότητας" στο παρόν topic.

Η αρχή λειτουργίας τους έχει εξηγηθεί παραπάνω και σε άλλα posts.

 

Τώρα, ζεσταίνουν είτε με τα υπάρχοντα σώματα, είτε με σώματα τύπου fan coil, είτε με ενδοδαπέδια. Πιο πολλή εφαρμογή βρίσκουν στις τελευταίες δυο περιπτώσεις, γιατί απαιτούνται χαμηλότερες θερμοκρασίες νερού. Αλλά και για τυπικά σώματα καλοριφέρ, υπάρχουν αντλίες που επιτυγχάνουν υψηλές θερμοκρασίες, 80-85 oC.

Τα σώματά σου τα βρίσκω λίγο υπερδιαστασιολογημένα, αφού αντιστοιχούν σε 18.6 kw, βέβαια αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό αφού ίσως και να μπορείς να εκμεταλλευτείς α.θ. χαμηλών θερμοκρασιών, με τα υπάρχοντα σώματα.

Τώρα για το κόστος...κρατήσου: Μια 14 kw χαμηλών θερμοκρασιών, κοστίζει γύρω στα 7-8 χιλιάρικα!

http://www.alphaclimagr.gr/p.Se-18-Atokes-doseis-Daikin-ALTHERMA-EBHQ014BB6W1-ANTLIA-THERMOTITAS-CHAMILON-THERMOKRASION-THERMANSI-14-00KW-PSYXI-15-99KW-MONO-MPLOK-MONOBLOC-TA-ECHEI-OLA-MESA-TRIFASIKI.550066.html

(δεν κάνω διαφήμιση του καταστήματος, απλά το παραθέτω μέσα από το skroutz που έκανα μια αναζήτηση, για να έχει ο συνάδελφος μια ιδέα του πόσο πάει το κόστος)

 

Το μείον με τα κλασσικού τύπου σώματα, είναι ότι δεν προσφέρονται για δροσισμό, καθώς η α/θ κάνει και ψύξη το καλοκαίρι.

 

Αναμένω σχόλια και από τους άλλους συνάδελφους με εμπειρία στις εγκαταστάσεις θέρμανσης.