Αντλίες θερμότητας - κλιματιστικά

[nvel]

δεν είναι απλά κατασκευασμένο στην Κίνα όπως κάποιες ΑΘ (φυσικά όχι το 99%) αλλά παράγεται από κινέζικη εταιρία με ότι σημαίνει αυτό (εγγύηση, service, ανταλλακτικά)

Δεν μέτρα μόνο ο συμπιεστής, η αντλία θερμότητας είναι σύστημα και όλα τα υλικά του πρέπει να είναι καλής ποιότητας. Αλλιώς θα αγοράζαμε συμπιεστές από τα καταστήματα ψυκτικών και κάναμε diy αντλίες.

Είναι μόνο για θέρμανση, δεν εχει τετράοδη

[aiche]

Είναι Κινέζικη (όχι απαραίτητα ότι είναι κακής κατασκευής αλλά δεν είναι και σίγουρο το COP) και μόνο για θέρμανση.

 

Όλα τα Κινέζικα προϊόντα είναι φθηνότερα από τα αντίστοιχα Ευρωπαϊκά ή Αμερικάνικα και ο λόγος είναι απλός.

Έχουν πολύ χαμηλότερο εργατικό κόστος. Δες ας πούμε πόσο κοστίζουν οι Κινέζικες ηλεκτρογεννήτριες με αεριοποίηση βιομάζας (ξύλα, κουκούτσια κλπ) και θα πάθεις πλάκα.

[spsychis]

Κινέζικο, ιαπωνικό ή γερμανικό είναι αδιάφορο. Εδώ http://www.eurovent-certification.com/ θα βρείς όλα τα πιστοποιημένα μοντέλα από τον Eurovent σύμφωνα με σαφώς ορισμένες διαδικασίες.

Πρακτικά το τι COP δίνει ο κάθε κατασκευαστής είναι έως ανέκδοτο. Μπορεί να το μετρήσω περιλαμβάνοντας μέσα μόνο την κατανάλωση του συμπιεστή χωρίς τους ανεμιστήρες και τον κυκλοφορητή και να στο βγάλω 5. Ομορφιά! Την (μισή) αλήθεια θα λέω.

Το συγκεκριμένο μοντελάκι από το ebay μια χαρά δείχνει (χρωματικώς). Πιστοποιήσεις; ανταλλακτικά; αυτοματισμοί; αντιπαγετικές λειτουργίες; ρεύματα εκκίνησης; κατώτατη θερμοκρασία λειτουργίας; Είναι inverter και αν ναι ποια είναι η ελάχιστη ισχύς λειτουργίας; 30%; 50%; 90; Έχει μήπως tandem συμπιεστές; Ο Θεός είναι μεγάλος.

Κατά την (ταπεινή) μου άποψη αυτά που μετράνε είναι (με σειρά προτεραιότητας):

1. Σωστή διαστασιολόγηση με βάση τοπικές κλιματικές συνθήκες, τρόπος απόδοσης της ενέργειας (fcu, ενδοδαπέδια), εφαρμογή των μονώσεων, προφίλ χρήσης κλπ κλπ

2. Απλότητα κατασκευής και κατά συνέπεια αξιοπιστία. Συνδιασμός με αυτοματισμούς, θερμοστάτες, PLC και λοιπά καλούδια: (φανταστείτε το COP επιστροφή του νερού της ενδοδαπέδια στους 30 C με αντίτιμο την αργοπορημένη ανάδραση από τον pid θερμοστάτη και ένα PLC που θα φροντίσει την σωστή εκκίνηση για να βρούεμ το σπίτι ζεστό όταν λείπουμε το ΣΚ)

3. Διαθεσιμότητα ανταλλακτικών και τεκμηρίωση (σχηματικά διαγράμματα, καμπύλες, manual -ναι μη γελάτε manual-)

4. COP/EERR (μόνο τα πιστοσποιημένα, τα άλλα απορρίπτονται)

 

Η χώρα προελεύσεως μου είναι παντελώς αδιάφορη.

Τέλος σε σωστές εφαρμογές ειδικά στην παραθαλάσσια και νότια Ελλάδα, οι αντλίες θερμότητας είναι fit to success. Κατά την (ταπεινή επαναλαμβάνω) άποψή μου είναι μακράν ο πιο αποδοτικός και σωστός τρόπος θέρμανσης και δροσισμού με πολύ πολύ πολύ γρήγορες αποσβέσεις (της τάξης της 4ετίας).

[aiche]

Οι Α/Θ θα προγραμματίζονται πολύ πιο εύκολα μέσω του Rasberry Pi.

[JasonK]

Συνάδελφοι,

 

Έχω ένα κτήριο τριών κατοικιών, ισόγειο διαμέρισμα 100τμ, δύο μεζονέτες 100τμ έκαστη και έναν επιπλέον θερμαινόμενο χώρο περίπου 40τμ. Συνολικός όγκος περίπου 1000κμ. Το κτήριο βρίσκεται σε νησί.

 

Σκέφτομαι να χρησιμοποιήσω αντλίες θερμότητας αέρα-νερού υψηλών θερμοκρασιών για θέρμανση ελέω κόστους πετρελαίου. Το κτήριο θερμαίνεται με καυστήρα-λέβητα πετρελαίου και κλασσικά σώματα τύπου panel. Ο λέβητας είναι ισχύος 70.000 θερμίδων.

 

Υπάρχει στην αγορά αντλία θερμότητας που να καλύπτει το μέγεθος αυτό;;; Έχω δει κάποια μοντέλα στα 16kW...

Edited Νοέμβριος 3 , 2012 by JasonK

[aiche]

Φυσικά υπάρχουν αλλά ονομάζονται Α/Θ βιομηχανικού τύπου. Τα μοντέλα των 16kW_th είναι για διαμερίσματα με μικρές απαιτήσεις.

[nvel]

σε αυτή την ισχύ δεν υπάρχουν στην Ελλάδα οικιακά μοντέλα αλλά εμπορικά όχι όμως πραγματικά υψηλών θερμοκρασιών (μέχρι 65οC). Υπάρχουν νέα μοντέλα εμπορικού τύπου υψηλών θερμοκρασιών (80-90οC) αλλά η τεχνολογία τους δεν εχει εφαρμοστεί ακόμα στην Ελλάδα

[tsl]

Καλησπέρα.

Σε κρύα νύχτα (Τεξ=2-10 C) έχετε προσωπική εμπειρία από τη ζέστη που προσφέρει η ΑΘ?

Δηλαδή, οι 50 βαθμοί είσοδο που έχουν τα θερμαντικά σώματα σας ικανοποιούν?

Από προσωπική εμπειρία θα ήμουν επιφυλακτικός...

Και μην νομίζετε πως στη Νότια Ελλάδα θα είναι ελάχιστες οι μέρες αυτές.Και όμως είναι αρκετές...

Σε καμία περίπτωση δεν λέω πως δεν είναι σωστή και οικονομική λύση για θέρμανση η ΑΘ, αλλά σε κάθε περίπτωση

πρέπει να λαμβάνεται υπόψη και η "ιδιαιτερότητα" του κάθε ανθρώπου σχετικά με το αίσθημα ζέστης...

Σε περίπτωση που οι τερματικές μονάδες είναι fan-coil δεν υπάρχει κανένα θέμα...

[OTTO_engine]

λοιπον επειδη ειδα κατι σε προηγουμενες σελιδες και επειδη μπαινουν και ανθρωποι

εκτος του δικου μας κυκλου να δουν καποια πραγματα θελω να ψιλοδιορθωσω κατι

λαμβανοντας υποψη οτι μπορει να γινε το λαθος εκ παραδρομης ή απο την βιασυνη της απαντησης ειδικα

αν ο συναδελφος δουλευει και το 1 αυτι κ το 1 ματι του ειναι ποτε θα περασει

το αφεντικο απο διπλα για να αλλαξει την σελιδα

απλα θεωρω οτι προσπαθησε να το απλοποιησει παρα πολυ και καμμια φορα συμβαινουν αυτα

καμμια φορα τυχαινουν λαθος εντυπωσεις...

 

δεν ηθελα να κανω κουοτ γιατι δε θελω να θεωρηθει οτι εχω και καλα καποιο υφος δασκαλιστικο ή αλλο

 

λοιπον θελω να με συγχωρεσετε και θα πω οσο πιο συντομα τα εξης

 

εχουμε ενα παγακι στους -20 βαθμους, αυτο αρχιζει να ζεσταινεται μεχρι που φτανει στους

0-δΤ βαθμους..... τοτε συμβαινει το εξης .... μολις εμφανιστει η 1η σταγωνα νερο η θερμοκρασια του

παραμενει στους 0 βαθμους.... και παραμενει εκει μεχρι ως που να λιωσει και ο τελευταιος κρυσταλος...

αυτο σημαινει οτι ολη η ενεργεια πια παει στο παγο οχι για να ανεβασει την θκρασια του ... αλλα για να αλλαξει φυσικη κατασταση

αυτη η θκρασια που συμβαινει αυτο λεγεται λανθανουσα θκρασια...

 

οταν λοιπον λιωσει κ ο τελευταιος κρυσταλος τοτε η θκρασια ανεβαινει παλι εως οτου παει 100-δΤ τοτε

μολις εμφανιστει η 1η φουσκαλα ατμων μεχρι την τελευταια σταγονα νερου η θκρασια παραμενει στους 100

 

και παει λεγοντας μεχρι να παμε στον υπερθερμο ατμο

 

το ιδιο συμαβαινει και γινεται αντιληπτο οταν ριχνουμε οινοπνευμα στο χερι μας

 

το νοιωθουμε να κρυωνει γιατι αυτο τραβαει ενεργεια απο μας για να εξατμιστει

 

στις αντλιες θερμοτητας δεν βαζουμε ουτε βγαζουμε μηχανικα θερμοτητα στο ρευστο

 

αυτο που κανουμε μηχανικα ειναι να αλλαζουμε απο την καταστατικη εξισωση του μεσου

την πιεση κ τον ογκο... λογο της σταθερας αυτο σημαινει μεταβολη θκρασιας

 

δλδ το φρεον συμπιεζεται αυξηση πιεσης, σταθερος ογκος ισοχωρη, μειωση θκρασιας

λογο των φυσικων χαρακτηριστηκων του και μονο

 

μειωμενη θκρασια το οδηγουμε με τον χαλκοσωληνα στην εσωτερικη μοναδα

οι ανεμηστηρες ανακυκλωνουν τον ζεστο αερα πανω απο τους χαλκους και αυτο

κρυο πια και ελευθερο απο τον συμπιεστη δινει την ψυχραδα ή μαλλον ο αερας δινει την ζεστη του

στο φρεον μας το οποιο γκανιασμενο και ελευθερο πια αλλαζει φαση διατηρωντας την θκρασια του σταθερη

απο τον 1ο ατμο μεχρι την τελευται σταγωνα που θα εξατμιστει και θα οδηγησει το ζεστο φρεον

στην εξωτ μοναδα και φτου απο την αρχη

 

στη θερμανση παμε αναποδα

 

ετσι καπως λειτουργει η αντλια θερμοτητας και λεγεται αντλια γιατι μεταφερει κ δε παραγει θερμοτητα

ζητω συγνωμη διαβαζοντας το ποστ ενοιωσα την αναγκη να το γραψω

γιατι καποιες φορες στην κουβεντα θεωρουμε αυτονοητα καποια πραγματα απο ολους....

 

σας εκτιμω και εδω ειμαι να σας ακουσω και να διορθωσω οτι λαθος εχω

 

φιλικα

Edited Νοέμβριος 7 , 2012 by OTTO_engine

[spiliosa]

Ένα +1 και απο μένα στον φίλο ΟΤΤΟ για τον απλό και ορθό τρόπο διατύπωσης του Ψυκτικού Κύκλου !!!