Οικισμοί κάτω των 2.000 - Απαίτηση σε πρόσωπο

[MK-ATM]

Armenopoulος :      #124

 

Ας πάρουμε τα πράγματα με την σειρά :

ΠΔ/24-04-85 ->

αρθρο 5 § 1

 α) εντός των ορίων των οικισμών θεωρούνται άρτια τα γήπεδα με ελάχιστο εμβαδό αρτιότητας που κυμαίνεται από 300 τ.μ. έως 1000 τ.μ. Τα ως άνω εμβαδά εξειδικεύονται με απόφαση Νομάρχη (άρα ο Νομάρχης στην απόφαση θα ορίσει εμβαδό από 300 έως 1000 τ.μ.)

β) κατά παρέκκλιση εντός των ως  άνω ορίων θεωρούνται άρτια τα γήπεδα με όποιο εμβαδό έχουν κατά την ημέρα δημοσίευσης του παρόντος (3-5-85), εφόσον δεν έχουν το ελάχιστο (300 τ.μ.) που ορίζεται στην § 1α.

§ 2. Μέγιστο ποσοστό κάλυψης 60% της επιφάνειας τους

Άρθρο 6

Κάθε γήπεδο για να είναι οικοδομήσιμο πρέπει να έχει πρόσωπο σε διαμορφωμένο κοινόχρηστο χώρο ή σε δίοδο προσπέλασης. Για τα γήπεδα της § 1β (πρό 3-5-85) είναι οικοδομήσιμα έστω και εάν δεν έχουν πρόσωπο σε διαμορφωμένο κοινόχρηστο χώρο.

 

Καλησπέρα, αγροτεμάχιο διανομής 1934 μπαίνει εντός ορίων οικισμού και γίνεται οικόπεδο με την οριοθέτηση νομάρχη. Συνορεύει με εκταση που στην διανομη ήταν χαρακτηρισμένη "κοινόχρηστο χερσολίβαδο". Ο οικισμός είναι χαρακτηρισμένος παραδοσιακός και οι ΟΔ (594Δ/78) αναφέρουν ελαχιστα ορια πρόσωπο 12μ και εμβαδον 300τμ και αναφέρουν ότι θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα τα οικόπεδα με τις διαστάσεις και το εμβαδόν που είχαν μέχρι τις 2/7/1968. Στην συγκεκριμένη περίπτωση θεωρείται άρτιο και οικοδομίσημο ή υπάρχει απαίτηση προσώπου;

 

1. Το κοινόχρηστο χερσολίβαδο μπορεί να θεωρηθεί πρόσωπο;

2. Ισχύει το άρθρο 6 του ΠΔ/24.4.85; Στο ΦΕΚ οριοθέτησης νομάρχη αναφέρεται ότι από το Π.Δ./24.4.85 ισχύουν οι όροι δόμησης που καθορίζονται με το άρθρο 5 παρ 2και 3 αυτού όπως ορίζει το άρθρο 9 κατά τα λοιπά ισχύει το διάταγμα περί παραδοσιακών οικισμών

 

Η αρμόδια πολεοδομία δεν μπορούσε να μου δώσει απάντηση, μου είπαν ότι πραγματικά δεν ξέρουν...

Edited Οκτώβριος 2 , 2015 by MK-ATM

[tetris]

1. Δες αν εξακολουθεί να είναι ακόμη κοινόχρηστο. Αν ναι, τότε έχει πρόσωπο. 

2. Τα 12-300 είναι ο κανόνας. Για τα προϋφ. του 85 δεν απαιτούνται. Η απαίτηση όμως για πρόσωπο σε κ.χ. ισχύει.

Κι επειδή στο ελλάντα οι νόμοι έχουν μια "δημιουργική ασάφεια" κάνε γραπτό ερώτημα στην ΥΔΟΜ. Είναι υποχρεωμένοι να (κόψουν το λαιμό τους, και να)σου απαντήσουν 

[MK-ATM]

Καλημέρα στην πολεοδομία αυτό που μου είπαν με βεβαιότητα 3 τοπογράφοι μηχανικοί είναι ότι την έκταση που είναι χαρακτηρισμένη κοινόχρηστο χερσολίβαδο δεν μπορώ για κανέναν λόγο να την θεωρήσω πρόσωπο γιατί αυτή ανήκει στην τοπογραφική και μπορεί κάποια στιγμή στο μέλλον να κοπεί και να δοθεί με συμπληρωματική διανομή. 

 

Κάτι άλλο που σκέφτομαι τωρα, το αγροτεμάχιο έγινε οικόπεδο το 1987, χρόνος δημιουργίας του γηπέδου οπότε είναι το 1987 ή το 1934 όταν δημιουργήθηκε σαν αγροτεμάχιο;

[armenopoulos]

Καλησπέρα, αγροτεμάχιο διανομής 1934 μπαίνει εντός ορίων οικισμού και γίνεται οικόπεδο με την οριοθέτηση νομάρχη. Συνορεύει με εκταση που στην διανομη ήταν χαρακτηρισμένη "κοινόχρηστο χερσολίβαδο". Ο οικισμός είναι χαρακτηρισμένος παραδοσιακός και οι ΟΔ (594Δ/78) αναφέρουν ελαχιστα ορια πρόσωπο 12μ και εμβαδον 300τμ και αναφέρουν ότι θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα τα οικόπεδα με τις διαστάσεις και το εμβαδόν που είχαν μέχρι τις 2/7/1968. Στην συγκεκριμένη περίπτωση θεωρείται άρτιο και οικοδομίσημο ή υπάρχει απαίτηση προσώπου;

 

1. Το κοινόχρηστο χερσολίβαδο μπορεί να θεωρηθεί πρόσωπο;

2. Ισχύει το άρθρο 6 του ΠΔ/24.4.85; Στο ΦΕΚ οριοθέτησης νομάρχη αναφέρεται ότι από το Π.Δ./24.4.85 ισχύουν οι όροι δόμησης που καθορίζονται με το άρθρο 5 παρ 2και 3 αυτού όπως ορίζει το άρθρο 9 κατά τα λοιπά ισχύει το διάταγμα περί παραδοσιακών οικισμών

 

Η αρμόδια πολεοδομία δεν μπορούσε να μου δώσει απάντηση, μου είπαν ότι πραγματικά δεν ξέρουν...

 

Η αρτιότητα ε300/π12/β18 ισχύει για το συνεκτικό τμήμα της οριοθέτησης του οικισμού (το οποίο ταυτίζεται με το κεντρικό τμήμα του παραδοσιακού οικισμού σύμφωνα με το άρθρο 2 του ΠΔ/25-4-1989 ΦΕΚ-293/Δ/16-5-89). Στο μη συνεκτικό τμήμα η αρτιότητα είναι ε2000/π40/β25. Ισχύουν και στις δύο περιπτώσεις οι παρεκκλίσεις για τα προ της 2-7-68 οικόπεδα. Όμως από την διατύπωση του τελευταίου εδαφίου της παρ. 1 του άρθρου 6 του ΠΔ/24-4-85 όπως αυτή αντικαταστάθηκε με το ΠΔ/25-4-89 ("Σε χαρακτηρισμένους παραδοσιακούς οικισμούς τα οικόπεδα που βρίσκονται μέσα στο συνεκτικό τμήμα του οικισμού και εφόσον υπάρχει διαμορφωμένος παραδοσιακός ιστός είναι οικοδομήσιμα όταν έχουν πρόσωπο σε κοινόχρηστο χώρο οποιουδήποτε πλάτους.") προκύπτει ότι ολόκληρη η παρ.1 (αλλά και η νυν παρ.2) ισχύει και εφαρμόζεται σε παραδοσιακούς οικισμούς και κατά συνέπεια για την οικοδομησιμότητα απαιτείται πρόσωπο (σε αντίθεση με ότι ίσχυε μέχρι τότε για τα προ της 2-7-68 οικόπεδα που ήταν οικοδομήσιμα ακόμη και χωρίς πρόσωπο).

Το κοινόχρηστο χερσολίβαδο δεν αποτελεί κοινόχρηστο χώρο του οικισμού (ανήκει στην "ιδιωτική" περιουσία του κράτους).

Η απόφαση νομάρχη προφανώς εκδόθηκε πριν το ΠΔ/25-4-89 και για τον λόγο αυτόν "αγνοεί" την διατύπωση του τελευταίου εδαφίου της παρ.1 του άρθρου 6 που προανέφερα αλλά και αντιγράφει την αρχική διατύπωση της παρ.3 του άρθρου 9 του ΠΔ/24-4-85 (πλέον μόνο η παρ.2 και όχι και η 3 του άρθρου 5 εφαρμόζεται σε παραδοσιακούς οικισμούς).

 

Όσον αφορά τον χρόνο δημιουργίας του γηπέδου, αυτός λαμβάνεται από τους τίτλους και όχι από την πράξη καθορισμού ορίων του οικισμού.

Edited Οκτώβριος 3 , 2015 by armenopoulos

[geokaloger]

το αγροτεμαχιο ειναι κληρος απο αγροτικη αποκατασταση αρα θα εχει λογικα προσωπο σε δρομο, εστω απο το εκτος σχεδιου τμημα του. Αν ειναι οικισμος κατω των 2000 θα εχεις την ελαχιστη αρτιοτητα του εντος σχεδιου(ΦΕΚ 181Δ/85) και θα παρεις δρομο απο το εκτος σχεδιου τμημα.Θα συμφωνησω οτι το χερσολιβαδο δεν αποτελει κοινοχρηστο δρομο και χρονος δημιουργιας ειναι το 1934 κι οχι η αποφαση(αυτη αλλωστε δεν οριζει ξεχωριστα τμηματα)

[Charlie]

Συνάδελφοι καλησπέρα,

διάβασα αρκετά αυτά που ειπώθηκαν παραπάνω.

Σε μια περίπτωση που με απασχολεί καταλαβαίνω ότι το οικόπεδό του πελάτη μου είναι άρτιο και οικοδομήσιμο.

Βρίσκεται σε οικισμό χωρίς σχέδιο <2.000 κατοίκων με επιφάνεια 1.230τμ και πρόσωπο 4.45μ σε οδό πλάτους >4μ.

Σωστά μέχρι εδώ? Ακόμα και 1μ πρόσωπο να είχε σε οδό πλάτους >4μ θα ήταν άρτιο?

Κάτι αναφέρθηκε ότι αυτό πρέπει να ισχύει καθ' όλο το μήκος της πλευράς του. Αυτό μπορεί να το εξηγήσει κάποιος?

Στην περίπτωση μου έχω ένα οικόπεδο Γ που το κάθετο σκέλος του Γ είναι μια λωρίδα 4,45μ επί 30μ. Μετά τα 30μ ανοίγει σε ένα ωραιότατο τετράγωνο.

 

2η ερώτηση: Σε περίπτωση που το οικόπεδο έχει χωριστεί με τα λόγια πριν το 85 πώς μπορεί να αποδειχθεί αυτό? Με δικαστική απόφαση? Προφανώς χρειαζόμαστε χρόνο δημιουργίας του οικοπέδου για να εκμεταλλευτούμε την αρτιότητα κατά παρέκκλιση.

 

Ευχαριστώ για τυχόν απαντήσεις. (ΚΑΝΑ βασίζομαι πάνω σου).

[tetris]

Η απαίτηση για πρόσωπο συγκεκριμένου μήκους (10 ή 15 μ) ισχύει για τα νέα οικόπεδα (μετά την 4-11-11). 

Αυτό με το πρόσωπο σε όλο το μήκος της πλευράς, ίσχυε για όσο διάστημα επιτρεπόταν παραχώρηση για δημιουργία κ.χ.

 

Για το χρόνο δημιουργίας οικοπέδου, μόνο με δικαστική απόφαση αν δεν έχεις τίτλους.

[dimitris GM]

Charlie  said

 

"2η ερώτηση: Σε περίπτωση που το οικόπεδο έχει χωριστεί με τα λόγια πριν το 85 πώς μπορεί να αποδειχθεί αυτό? Με δικαστική απόφαση? Προφανώς χρειαζόμαστε χρόνο δημιουργίας του οικοπέδου για να εκμεταλλευτούμε την αρτιότητα κατά παρέκκλιση"

 

σωστα

[και για αυτο και για το αλλο που χωρισθηκαν  με τα λογια..]

[stvxri]

καλημερα συναδελφοι. 

οικοπεδο εμβαδού 65 τ.μ. εντος οικισμου κατω των 2000 κατοικων χωρις εγκεκριμενο σχεδιο ειναι αρτιο κατα παρεκκλιση ως προυφισταμενο του 1985? 

ρωτω δηλαδη εαν στους οικισμους χωρις σχεδιο ισχυει η προυποθεση εγγραφης κατοψης 50 τ.μ. 

[Pavlos33]

ναι αλλά απαιτείται να έχει πρόσωπο σε αναγνωρισμένο δρόμο προ 85 για να έχει οικοδομησιμότητα και τα γνωστά για το ημιπλάτος των 2 μ. σε όλο το πρόσωπο,  εκτός αν απόφαση νομάρχη (οριοθέτησης ή μεταγενέστερη που να αφορά τους οικισμούς της δημοτικής ενότητας) ορίζει μεγαλύτερο απαιτούμενο πλάτος οδού. Η εγγραφή των 50 τ.μ, ισχύει σε ρυμοτομικά σχέδια.

Edited Μάιος 12 , 2016 by Pavlos33