Δήλωση παλαιότητας-ευθύνη μηχανικού ή ιδιοκτήτη

[Didonis]

....

Με λίγα λόγια με αγχώνει το γεγονός της αδυναμίας εξαγωγής σαφών συμπερασμάτων σχετικά με το πότε έγινε η αυθαιρεσία.... Ωραία θα έχω την υπέυθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη, η τεχνική μου έκθεση όμως θα πρέπει κατά κάποιο τρόπο να στηρίζει τα λεγόμενα του αν τον αναλάβω.

.....

Γράψε κι εσύ «τα συμπεράσματα σου είναι αποκλειστικά με βάση τα γραφόμενα από τον ιδιοκτήτη στην Υ.Δ τάδε, .. το ακίνητο είναι του τότε...

.. και τα συμπεράσματα σου είναι ορθά υπό την προϋπόθεση ότι η συνημμένη Υ.Δ. της ιδιοκτησίας είναι ειλικρινής.»

 

Τον υποστήριξες κι αν δεν έχεις κάτι άλλο να γνωματεύσεις να μη το γνωματεύσεις.

Το βάζεις στο σύστημα και ότι τους φωτίσει ο νους τους.

Edited Ιανουάριος 7 , 2013 by Didonis

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Κι αυτό να κάνει, ο νόμος είναι σαφής και φέρει την ευθύνη και ο μηχανικός. Είναι σαν να δηλώνει ό,τι και ο ιδιοκτήτης.

[Didonis]

Τότε αγαπητέ αν είναι σαφής ο νόμος προς αυτό θα πρέπει και ο μηχανικός αν δεν έχει αποδεικτικά στοιχεία για την όποια παλαιότητα να πηγαίνει με την δυσμενέστερη χρονική περίοδο με βάση τα στοιχεία που έχει.

Εκτός αν θέλει να ρισκάρει.

Ή αλλιώς βράσε όριζα

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Δυστυχώς φίλε μου έτσι είναι.

Αν θέλεις τη ..."δουλειά" συνηγορείς σε όσα λέει ο ιδιοκτήτης (έχοντας κάθε ευθύνη που θα προκύψει, δηλαδή, σε περίπτωση ελέγχου ν' αποδείξει ο ελεγκτής ότι, δεν είναι έτσι όπως ισχυρίζεται ο ιδιοκτήτης κι εσύ)!!!!

Αν δεν σε νοιάζει και πολύ το ..παίζεις αυστηρός και τυπικός από την αρχή και προφανώς χάνεις τον πελάτη....

 

Μην ξεχνάς όμως ότι, σε όλες τις δηλώσεις απαιτείται "αποδεικτικό" του χρόνου κατασκευής της αυθαιρεσίας ή εγκατάστασης της χρήσης κ.λπ. κι όχι μόνον σε όσες αιτείται έκπτωση λόγω παλαιότητας. Δηλαδή, αυτό το πρόβλημα το έχουμε όλοι μας, σε όσες δηλώσεις κι αν κάνουμε!!!!

[terry]

Μην ξεχνάς όμως ότι, σε όλες τις δηλώσεις απαιτείται "αποδεικτικό" του χρόνου κατασκευής της αυθαιρεσίας ή εγκατάστασης της χρήσης κ.λπ. κι όχι μόνον σε όσες αιτείται έκπτωση λόγω παλαιότητας. Δηλαδή, αυτό το πρόβλημα το έχουμε όλοι μας, σε όσες δηλώσεις κι αν κάνουμε!!!!

 

Μπορεις να παραθεσεις νομοθεσια.

Γιατι εχω την εντυπωση οτι μετα την τροποιηση σχετικα με την ΥΔ του ιδιοκτητη και την ΤΕ του μηχανικου, οτι δεν απαιτειται τι ποτα αλλο.

(εκτος και αν θελει ο μηχανικος καποιο "στοιχειο" για να τεκμηριωσει την παλαιιοτητα συμφωνα με την ΥΔ του ιδιοκτητη)

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Απόσπασμα από Ν.4014/2011, όπως αυτός ισχύει σήμερα:

 

".......Στο σώμα της αίτησης και της υπεύθυνης δήλωσης πρέπει να βεβαιώνεται από δημόσια αρχή η γνησιότητα της υπογραφής του αιτούντος. Η υπεύθυνη δήλωση θα συνοδεύεται από δημόσια έγγραφα ή αεροφωτογραφίες, από τα οποία θα αποδεικνύεται ο χρόνος ολοκλήρωσης της κατασκευής ή εγκατάστασης της χρήσης. (N4030/11 49§5) Η υπεύθυνη δήλωση συνοδεύεται από δημόσια έγγραφα ή αεροφωτογραφίες, από τα οποία αποδεικνύεται ο χρόνος ολοκλήρωσης της κατασκευής ή εγκατάστασης της χρήσης. Αν δεν υπάρχουν δημόσια έγγραφα ή αεροφωτογραφίες, που αποδεικνύουν το χρόνο ολοκλήρωσης της κατασκευής ή εγκατάστασης της χρήσης, αυτός μπορεί να αποδειχτεί και από ιδιωτικά έγγραφα βεβαίας χρονολογίας, κατά την έννοια του άρθρου 446 του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας, προ της 31.1.1983 (Ν4042/11 50§1) και εφόσον δεν υπάρχουν ούτε τέτοια έγγραφα και με υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη, η οποία πρέπει να συνοδεύεται από τεχνική έκθεση μηχανικού, η οποία υποστηρίζει το περιεχόμενο της υπεύθυνης δήλωσης....".

 

Δηλαδή, όχι μόνο όπου αιτείται παλαιότητα, αλλά παντού!!!

Δηλαδή, αποδεικτικό και για αυτά που είναι από 1.1.2004 και πριν τις 28.7.2011!!!!

Edited Ιανουάριος 8 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[Christos]

terry μετά την τροποποίηση, ο νόμος λέει ότι αν ΔΕΝ υπάρχουν αποδεικτικά, τότε αρκεί η Υ.Δ. Που σημαίνει πως πρώτα εξαντλείς τη δυνατότητα του να αναζητήσεις αποδεικτικά. Προσωπικά, για εξ ολοκλήρου αυθαίρετα θα αναζητήσω τις αεροφωτογραφίες. Για αλλαγή υπογείων, κλείσιμο Η/Υ,εξωστών και κάτι προεκτάσεις του 1μ. δεν έχει νόημα.

 

Υπάρχει πάντα εκείνη η απόφαση του ΣτΕ, το οποίο κατά την προσφιλή τακτική του, βγάζει μια απόφαση, τα κάνει όλα π.....α, λέει ότι θα ξαναβγάλει οριστική απόφαση αργότερα, και εξαφανίζεται.

[terry]

Απόσπασμα από Ν.4014/2011, όπως αυτός ισχύει σήμερα:

 

".......Στο σώμα της αίτησης και της υπεύθυνης δήλωσης πρέπει να βεβαιώνεται από δημόσια αρχή η γνησιότητα της υπογραφής του αιτούντος. Η υπεύθυνη δήλωση θα συνοδεύεται από δημόσια έγγραφα ή αεροφωτογραφίες, από τα οποία θα αποδεικνύεται ο χρόνος ολοκλήρωσης της κατασκευής ή εγκατάστασης της χρήσης. (N4030/11 49§5) Η υπεύθυνη δήλωση συνοδεύεται από δημόσια έγγραφα ή αεροφωτογραφίες, από τα οποία αποδεικνύεται ο χρόνος ολοκλήρωσης της κατασκευής ή εγκατάστασης της χρήσης. Αν δεν υπάρχουν δημόσια έγγραφα ή αεροφωτογραφίες, που αποδεικνύουν το χρόνο ολοκλήρωσης της κατασκευής ή εγκατάστασης της χρήσης, αυτός μπορεί να αποδειχτεί και από ιδιωτικά έγγραφα βεβαίας χρονολογίας, κατά την έννοια του άρθρου 446 του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας, προ της 31.1.1983 (Ν4042/11 50§1) και εφόσον δεν υπάρχουν ούτε τέτοια έγγραφα και με υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη, η οποία πρέπει να συνοδεύεται από τεχνική έκθεση μηχανικού, η οποία υποστηρίζει το περιεχόμενο της υπεύθυνης δήλωσης....".

 

Δηλαδή, όχι μόνο όπου αιτείται παλαιότητα, αλλά παντού!!!

Δηλαδή, αποδεικτικό και για αυτά που είναι από 1.1.2004 και πριν τις 28.7.2011!!!!

 

Ιασονα διαφωνω.

Σου απαντησε και το συναδελφος.

ΑΝ δεν υπαρχουν αποδεικτικα πας με ΥΔ ιδιοκτητη.

Δεν απαιτουντια και τα δυο.

Δεν μιλαμε για κραχτές περιπτωσεις.

Αλλα περιπτωσεις, οπως υπογεια, πιλοτες, εξωστες κτλ κτλ.

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Ναι, βρε παιδιά, συμφωνούμε σε όλα!!!!

 

Η δική μου επισήμανση είχε στόχο να τονίσει ότι, ακόμα και γι' αυτά μετά το 2004 (που δεν έχουν έκπτωση προστίμου λόγω παλαιότητας), ακόμα κι εκεί που πάμε με Υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη και υποστήριξη αυτής στην τεχνική έκθεση του μηχανικού, γιατί είμαστε υποχρεωμένοι από το νόμο να δηλώσουμε το πότε κατασκευάστηκαν, ΡΙΣΚΑΡΟΥΜΕ αν δεν είμαστε σίγουροι!!!

Περιπτώσεις άπειρες.....

Π.χ. το έφτιαξα τον Μάϊο του 2011 κ.λπ., κ.λπ., κ.λπ.

[terry]

Αλλο ελεγες.

Δημοσια εγγραφα και ΥΔ ιδιοκτητη δεν πανε παρεα.

 

Το ερωτημα ειναι το εξης : Ποτε θα κληθουμε να αιτιολογησουμε τα γραφομενα μας στην ΤΕ???

Πχ μελλοντικος ελεγχος απο Υπ. Δομησης, δεν νομιζω οτι εχει δικαιωμα να ελεξει την δηλωση παλαιοτητας.

Βεβαια εχει δικαιωμα να ελεξει τις προυποθεσεις ενταξης στο Ν4014.

Εκει τι γινεται???