Ελλάδα και ανταγωνιστικότητα

[Ροδοπουλος]

Επειδή θέλω να διατηρήσω το engineering στον λόγο

 

Rigidity of employment Ελλάδα 110 στις 125 χώρες

Rigidity of employment index that measures the regulation of employment, specifically the hiring and firing of workers and the rigidity of working hours. It is calculated as the average of three sub-indexes: a difficulty of hiring index, a rigidity of hours index, and a difficulty of firing index. It ranges from 0 to 100 (higher values indicating more rigid regulations).

 

Strength of investor protection Ελλάδα 113 στις 125 χώρες

Index that is the average of the extent of disclosure index, the extent of director liability index, and the ease of shareholder suits index. It ranges from 0 to 10, with higher values indicating more investor protection.

 

Quality of research institutions Ελλάδα 81 στις 125 χώρες

 

Αλέξη

 

εαν δείς διεξοδικά τα στοιχεία θα καταλάβεις οτι απεικονίζουν κάπως και την ρίζα του προβλήματος. Το θέμα που θέλω να προβάλω είναι οτι η μείωση των μισθών δεν θα λύσει αλλά θα παρατείνει το πρόβλημα, διότι

 

α) unit labour costs indices θα αυξηθεί και άλλο

β) Διότι επιστήμονες θα φύγουν

γ) Διότι το Rigidity of employment θα μειωθεί και άλλο

δ) Διότι Employment in knowledge-intensive services θα μειωθεί

 

μόνο με τα παραπάνω θα έχουμε μια σημαντική υποβάθμιση της ανταγωνιστικότητας.

 

Το σχέδιο λοιπόν είναι κάπως διαφορετικό αφού πιστεύω οτι υπάρχουν στελέχη της Τροικας που το γνωρίζουν (για του δικούς μας πολιτικούς αμφιβάλω σοβαρά). Θα υπάρχει αποτυχία ακόμα και μετά την μείωση των μισθών, ακόμα και μετά το PSI και ότι άλλο. Η Ελλάδα τουλάχιστον για την Γερμανία αποτελεί ένα πείραμα για να δούμε τα όρια του νέου κοινωνικού κράτους της νέας ΕΕ στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης. Το λέω αυτό διότι τα νούμερα απο την Eurostat δείχνουν οτι η Γερμανία μετά το Ευρώ έκανε μια τρελά συντηρητική δημοσιονομική πολιτική την στιγμή που όλοι οι άλλοι ανοιγόντουσαν.

[stayros]

Δε τα λες καλυτερα στον Βενιζελο/Τροϊκα αυτά...

[Ροδοπουλος]

Γιατί πιστεύεις οτι η Τρόικα δεν τα ξέρει?

[myri]

Παιδιά, τα ξέρει δεν τα ξέρει ... το ίδιο και το αυτό!

 

Τελικά τι νομίζετε πως είναι η Τρόικα;

 

Ειναι ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ και μάλιστα ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ.

 

Βρέξει-Χιονισει, επιτύχουν ή αποτύχουν αυτοί θα πληρωθούν το μηνιάτικο, στο τέλος του έτους θα πάρουν μπονους και άμα σφίξουν τα πράγματα θα πάρουν μεταγραφή για άλλον Οργανισμό, αφού πληρωθούν μια γερή απιζιμίωση.

 

Κανένα κινιτρο ΔΕΝ έχουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους.

 

-----

 

Η Γερμανία μπορεί να παρουσιάζεται πως κάνει ένα 'πείραμα'.

Μπορεί απλά η Μερκελ να είναι εκούσια ή ακούσια το πιόνι των Αμερικανών. Δίοτι μέχρι σήμερα είναι οι μόνοι κερδισμένοι.

[Ροδοπουλος]

Myri

 

αν και ΞΕΦΕΥΓΟΥΜΕ τα πράγματα είναι αρκετά πιο πολύπλοκα. Εαν το ΔΝΤ αποτύχει και πάλι τότε τίθεται σοβαρό θέμα ύπαρξής του. Το πρόβλημα όμως είναι άλλο. Δεν ξέρουμε παγκοσμίως να διαχειριστούμε μια κατάσταση που μια χώρα χρεοκοπεί, μέσα σε μια ομάδα με κοινό νόμισμα, σε ενα παγκόσμιο οικονομικό περιβάλλον, και δεν διέπετε απο κανένα κλασσικό τρόπο λειτουργίας κράτους, ενώ τα έχει όλα αρνητικά. Το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας είναι απλά μια λέξη που όλοι ξέρουν οτι δεν έχει καμία εφαρμογή στην Ελλάδα. Συνδέετε όμως και με το θέμα ανάπτυξη. Μπορώ να επενδύσω σε μια χώρα που δεν είναι ανταγωνιστική? Να επενδύσω ΠΟΥ?

 

Αρα με λίγα λόγια προσωπικά καταλαβαίνω οτι σου λένε οτι δεν θα πάρεις χρήματα για ανάπτυξη επειδή δεν είσαι ανταγωνιστικός. Δηλαδή δεν πρόκειται να πετάξουμε νέα χρήματα σε σένα αφού ξέρουμε οτι δεν μπορείς.

[Guest Ferari]

Αυτό δεν έχει να κάνει με το πόσο παράγεις, αλλά με το τί παράγεις.

 

Συμφωνώ πως βασικό πράγμα είναι το τι παράγουμε ως χώρα αλλά ακόμα ποιό βασικό είναι αυτό που παράγουμε εμείς ποιός άλλος το παράγει . Με ποιόν ανταγωνιζόμαστε .Ποιόν έχουμε απέναντι μας .Αν έχουμε να ανταγωνιστούμε μια χώρα από τις μεγάλες π.χ όπως είναι η κίνα ακόμα και για τα απλά και μικρά πράγματα που ενδεχομένως να έχουμε δυνατότητα να κάνουμε και εμείς τότε εμείς θα πέσουμε σε τοίχο και δεν θα έχει νόημα ο όποιος ανταγωνισμός μας . Ο μέχρι σήμερα ανταγωνισμός της Ελλάδας είχε να κάνει με το κριτήριο της ποιότητας .Π.χ Στα αγροτικά προϊόντα όπως το ελαιόλαδο , τα ροδάκινα , τα κρασιά. Στον τουρισμό όσον αφορά τις καθαρές και φυσικές παραλίες και τοπία που έχουμε σε σύγκριση με άλλα κράτη της Ευρώπης και του κόσμου .Εκεί οφείλετε ο ανταγωνισμός μας .Στην ποιότητα .

Edited Φεβρουάριος 1 , 2012 by Ferari

[myri]

Το ΔΝΤ και να κλέισει (που δεν το πιστεύω) οι Υψηλόβαθμοι Υπάλληλοι θα καβαντζώσουν άλλες θέσεις σε άλλους Οργανισμούς και θα πληρωθούν αδρά για να εξασφαλιστεί η σιωπή τους, αρα νο πρόμπλεμ.

Το έργο το έχουμε ξαναδεί και μάλιστα πρόσφατα.

 

Ως προς την διαχείρηση της χρεωκοπίας, οι φίλοι μας οι Αερικάνοι λένε φόλοου δε μανει.

Μέχρι τώρα ποιος κερδίζει;

(ΟΧΙ ποιος θα κερδίσει άμα πάνε όπως τα έχει σχεδιασει ... )

 

Τωρα για τα χρήματα και την ανάπτυξη.

 

Καθένας κοιτα το συμφέρον του. Χ@@στηκε για εμάς.

• Άλλος θέλει να διαλύσει την Ευρώπη.
  
• Άλλος να αγοράσει φτηνα οικόπεδο.
  
• Άλλος να μειώσει παγκσομιως το βιωτικο επίπεδο.
  
• Άλλος να παίζει στο χρηματιστήριο στοιχήματα και να βγάζει λεφτά.
  
• Άλλος να επιβάλλει τη θεία δικη: έγκλημα & τιμωρία.
  
• Άλλος είναι ρατσιστής, τρελος, καβαλημένο καλάμι
  

Η μόνη σωτηρία είναι κάποιοι από τους παραπάνω να καταλάβουν πως τους συμφέρει περισσότερο να παρουμε χρήματα παρα να μας διαλύσουν.

Δηλάδη να έχουμε κοινά συμφέροντα.

Edited Φεβρουάριος 1 , 2012 by myri

[Ροδοπουλος]

Μα ακριβώς αυτό είναι το ζητούμενο. Δεν έχουμε κοινά συμφέροντα, κοινή πολιτική, κοινη νοοτροπία, κοινές κοινωνικές δομές. ΤΙΠΟΤΑ. Η Ελλάδα ποτέ δεν ήταν Ευρωπαϊκή χώρα με την στενή έννοια του βιομηχανικού, καινοτόμου, υψηλής ανταγωνιστικότητας κράτος. Παρότι επενδύσαμε στην παιδεία οχι σαν κράτος αλλα σαν οικογένεια δεν καταφέραμε να φτιάξουμε τις υποδομές απορρόφησης. Κρατήσαμε τον τουρισμό διότι δεν χρειαζόταν καμία φοβερή προσπάθεια αφού ο τόπος είναι όμορφος. Εχουμε ήλιο αλλα δεν μπήκαμε στην έρευνα και παραγωγή φ/β, έχουμε χιλιάδες πράγματα αλλα δεν επενδύσαμε. Το Ελληνικό κράτος πάντα κοιτούσε το ευκολο χρήμα. Δεν υπήρχε μακροχρόνια στρατηγική. ΜΗΔΕΝ. Η λύση των προβλημάτων ήταν πάντα κάτσε να σε βάλω στο δημόσιο είναι να σου δώσω ΕΣΠΑ για να ανοίξεις πιτσαρία.

 

Οι άλλες χώρες το είδαν διαφορετικά (βοήθησε και η ιστορία τους) βιομηχανική παραγωγή, προιόν, υπεραξία, κλπ.

 

Πιστεύω οτι δεν πρόκειται να μας δώσουν χρήματα αλλα προσπαθούν να χάσουν όσο μπορούν λιγότερα. Οταν πάρουν οτι μπορούνε και εφόσον διασφαλίσουν τις απώλειες τους (6-12 μήνες) θα μας πούν να βγούμε απο το Ευρώ. Κανένας νοήμον ανθρωπος δεν πιστεύει οτι η Ελλάδα με τόσα προβλήματα μπορεί να ορθοποδήσει σε λιγότερο απο 30 χρόνια και χρήματα για τόσα χρόνια δεν υπάρχουν.

Edited Φεβρουάριος 1 , 2012 by Ροδοπουλος

[MScEng]

Ενα βασικο θεμα που εθεσε ενας συναδελφος ανωθεν ειναι σε τι θελουμε να γινουμε

ανταγωνιστικοι? Ο τουρισμος μας ειναι αρκετα ισχυρος αλλα δεν μπορουμε να ανταγωνιστουμε

στις τιμες την Τουρκια και την Αιγυπτο ομως αυτο δεν μας εμποδιζει να εχουμε 15 εκατομμυρια

τουριστες καθε χρονο.

 

Οι "φιλοι" μας οι Γερμανοι οτι και να κανουν δεν μπορουν να ανταγωνιστους στην low-tech industry

την Κινα οποτε αναγκαστηκαν εκ των πραγματων να μεταφερουν αυτου τους ειδους τις βιομηχανιες

σε Πολωνια, Σλοβακια που ειναι πιο ανταγωνιστικες χωρες. Ομως οι Γερμανοι κρατησαν την βιομηχανια

υψηλης τεχνολογιας στην χωρα τους, φτιαχνουν απο CNC μεχρι τερραστιους επαγωγικους φουρνους

οποτε ολα τα εργοστασια για να εξοπλιστουν εξαρτωνται απο αυτους.

 

Στο δια ταυτα, σε ποιον τομεα λοιπον θελουμε να ειμαστε ανταγωνιστικοι? Υπαρχει σχεδιο?

Αν θελουμε να γινουμε ανταγωνιστικοι στην παραγωγη πιατων και μαχαιροπιρουνων δεν προκειται

να γινουμε που να χτυπαμε τον πισινο μας κατω!

[howard_roark]

Ως προς την διαχείρηση της χρεωκοπίας, οι φίλοι μας οι Αερικάνοι λένε φόλοου δε μανει.

Μέχρι τώρα ποιος κερδίζει;

(ΟΧΙ ποιος θα κερδίσει άμα πάνε όπως τα έχει σχεδιασει ... )

 

+100000000000 χαχαχα επιτελους αρχισες να το βλεπεις σωστα το θεμα!

-----------

σε ολα θα μπορουσαμε να ημασταν ανταγωνιστικοι. ακομη και σε ελαφρα βιομηχανια. τα προβληματα μας ειναι

 

ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΚΑΙ ΑΠΟΔΟΣΗ ΑΥΤΗΣ

ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑ

ΑΝΤΙ-ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ (απο ολους, κοινωνια, διανοηση, κρατος)

ΕΛΛΕΙΨΗ ΚΙΝΗΤΡΩΝ κ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΑΝΤΙ-ΚΙΝΗΤΡΩΝ

ΕΛΛΕΙΨΗ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ.

 

ακουτε τιποτα τα τελευταια χρονια για να λυθει ΕΝΑ απο τα παραπανω? Οταν ακουσετε κατι να αρχισετε να εχετε ελπιδες.

Edited Φεβρουάριος 1 , 2012 by myri