Διαβούλευση για την επόμενη μέρα της οικοδομής στην Ελλάδα !

[ΚΑΝΑ]

Faethon

Αυτό καταλαβαίνω και εγώ

 

Έχω τη γνώμη ότι όλοι οι έλεγχοι (στα ιδιωτικά έργα) πρέπει να περιορίζονται

σε βασικά θέματα ασφαλείας της κατασκευής

είτε από στατικής άποψης

είτε από μηχανολογικής και

σε ένα χονδροειδή έλεγχο του κτιρίου από άποψη

περιβαλλοντικής επιβάρυνσης

π.χ γιατί να ελέγχονται τα ελευθ ύψη των ορόφων

αν το κτίριο δεν ξεπερνά το μεγ ύψος

τι σημαίνει η γενικότητα «έλεγχος εφαρμογής των μελετών»;

 

Για τα δημόσια ας ισχύουν τα πάντα

 

 

αλλιώς θα τρελαθείτε (εγώ πάω για σύνταξη) στις τροπ/σεις ειδικά αν εμπλέκονται

και άλλοι φορείς - Ανάπτυξης -ΕΟΤ -Γεωργίας κλπ

 

Οι τροπ/σεις όταν δεν παραβιάζουν τα παραπάνω να γίνονται μετά τον τελικό έλεγχο και με μία μόνο διαδικασία

 

Μια επί πλέον απλοποίηση της γραφειοκρατίας θα αποτελούσε και η εφαρμογή των ελέγχων αυτών ΑΡΧΙΚΑ μόνο για τις τσιμεντουπόλεις (Δήμους) και όχι για τα χωριά

ή τουλάχιστον όχι για όλα (μη τουριστικά –στάσιμα-μη αξιόλογα –αδιάφορα-μη παραδοσιακά από τη στιγμή μάλιστα που αυτά ΕΧΟΥΝ καθορισθεί για όλη την επικράτεια και επομένως είναι απλό να τα απαλλάξουν από αυτούς τους ελέγχους κλπ)

 

Στο κάτω κάτω σε πρώτο στάδιο ας εφαρμοσθεί μόνο σ’ αυτά για να δούμε πως θα περπατήσει και μετά ας αναζητήσουμε την τελειότητα

[kan62]

Επειδή τα σχόλια στη διαβούλευση παραμένουν λίγα υπενθυμίζω ότι θα μείνει ανοικτή μέχρι τις 3 Φεβρουαρίου.

 

Άσχετα με την αποτελεσματικότητα των σχολίων μας, τα ερωτήματα είναι πολλά :

 

1. Είναι ορθός ο διαχωρισμός των κατηγοριών έργων δόμησης ;

2. Αρκεί ο τελικός έλεγχος για τα έργα που προβλέπεται να είναι και ο μοναδικός ;

3. Τι νόημα έχουν οι δύο έλεγχοι (αρχικός-τελικός) χωρίς τον ενδιάμεσο στην πλειοψηφία των έργων ;

4. Γιατί να διαχωρίζονται οι προσθήκες καθ' ύψος με τις προσθήκες κατ' επέκταση ;

5. Αρκεί ο τελικός έλεγχος μόνον για τις προσθήκες καθ' ύψος ;

6. Είναι ορθά τα αντικείμενα ελέγχου ανά στάδιο της κατασκευής ή υπάρχουν εξώφθαλμα λάθη ; (πώς θα ελεγχθεί ποιοτικά ο σκελετός στον πρώτο έλεγχο αφού δεν θα έχεις ρίξει μπετόν ; πως θα ελεγθούν στον ενδιάμεσο έλεγχο οι στάθμες του περιβάλλοντα αφού διαμορφώνεται πάντα τελευταίος ; )

7. Αρκεί ο αριθμός των 20 ελεγκτών για ηλεκτρονική κλήρωση ;

8. ....

 

Οι κύριοι που έγραψαν το κείμενο της διαβούλευσης, απ' ότι φαίνεται, ούτε μηχανικοί είναι, ούτε οικοδομή έχουν κατασκευάσει, ούτε πολύ χρόνο αφιέρωσαν...

Αν δεν διορθωθούν κάποια πράγματα τώρα μετά τα γνωρίζετε : διαφωνία στον παραλογισμό της κατασκευής, διευκρινιστικές εγκύκλιοι και X', Ψ', Ω' ... τευχάκια ερωταπαντήσεων την ώρα που θα τρέχουν ποινικές και άλλες ευθύνες ... για να βρουν δουλειά οι εταιρείες των δικηγόρων.

Edited Ιανουάριος 27 , 2012 by kan62

[Athanaselos]

Αντιγράφω

 

 

Εγώ συμπεραίνω πως τελειώνεις την θεμελίωση και τα τοιχία του υπογείου (αν υπάρχει) και τότε έρχονται για έλεγχο.

Άρα τους καλείς σχεδόν μόλις κάνεις εκσκαφή.

Και επειδή θα πρέπει να δούνε την ποιότητα κατασκευής του Φ.Ο. δεν θα πρέπει να έχεις μπαζώσει καθόλου.

 

αφού το λέει πεντακάθαρα στην πρώτη γραμμή!

μόλις έχει τελειώσει το καλούπωμα και προφανώς και το σιδέρωμα των θεμελίων. αυτομάτως είναι ελεγχόμενα όλα τα άλλα στοιχεία (περίγραμμα, στάθμη, πλάγιες αποστ. κ.ο.κ. ο αντισείσμ. αρμός θα φαίνεται όπως και η γείωση)

νομίζω είναι ξεκάθαρο.

μετά τον έλεγχό τους, θα μπορείς να ρίχνεις τα μπετά και να κάνεις επιχωματώσεις.

κατά την άποψη μου είναι σωστό γιατί εφόσων δεν εκτελούν καμια 10-αριά ελέγχους, αυτή η φάση είναι ιδανική και μπορεί να αναχαιτηθεί οποιαδήποτε λάθος in time.

Edited Ιανουάριος 27 , 2012 by Athanaselos

[Brasco]

Μπα, μη παίρνεις και όρκο.

Αν θες μπορείς και μετά τον πρώτο έλεγχο να σηκώσεις ψηλότερα την οικοδομή.

π.χ. μετά την σκυροδέτηση θεμελίων και τοιχείων υπογείου (έχοντας αφήσει κατάλληλες αναμονές)

να πετσώσεις την οροφή υπογείου όσο ψηλά θέλεις εσύ.

 

Ο πρώτος έλεγχος μόνο περίγραμμα και στάθμη θεμελίωσης τσεκάρει.

Αλλά και αυτό από μόνο του είναι πολύ σημαντικό!

Edited Ιανουάριος 27 , 2012 by Brasco

[kan62]

Αν θες μπορείς και μετά τον πρώτο έλεγχο να σηκώσεις ψηλότερα την οικοδομή.

π.χ. μετά την σκυροδέτηση θεμελίων και τοιχείων υπογείου (έχοντας αφήσει κατάλληλες αναμονές)

να πετσώσεις την οροφή υπογείου όσο ψηλά θέλεις εσύ.

 

Όπως φαίνεται ο χωροφύλακας της οικοδομής θα είναι ο επιβλέπων που σημαίνει καθημερινό και πολλαπλό έλεγχο...

Ο ελεγκτής απλά τους "δίνει" όλους (ψιτ...την κουκούλα!) μελετητές, επιβλέποντες και ιδιοκτήτες (κατά στάδια ελέγχου)...

Μετά τον έλεγχο για ότι διορθώνεται και περνάει ενημερώνεται ο ηλεκτρονικός φάκελλος, για ότι δεν διορθώνεται σφυρί, κομπρεσσέρ, πρόστιμα, πειθαρχικά, ποινικά, σφραγίδες κλπ.

[Brasco]

Κάποια στιγμή θα έπρεπε να γίνει, απλά ήταν θέμα χρόνου...

Το σωστό θα είναι σε κάθε στάδιο ελέγχου

να κληρώνεται και διαφορετικός ελεγκτής. Έτσι και οι ελεγκτές θα είναι προσεκτικότεροι

αλλά θα αποφεύγονται και "περίεργα" φαινόμενα....

[kan62]

Κάποια στιγμή θα έπρεπε να γίνει, απλά ήταν θέμα χρόνου...

Το σωστό θα είναι σε κάθε στάδιο ελέγχου

να κληρώνεται και διαφορετικός ελεγκτής. Έτσι και οι ελεγκτές θα είναι προσεκτικότεροι

αλλά θα αποφεύγονται και "περίεργα" φαινόμενα....

 

Επί της αρχής συμφωνώ...

Το σωστότερο όμως θα ήταν : 1 ελεγκτής στην Α' κατηγορία, 2 ελεγκτές στη Β' κατηγορία και 3 ελεγκτές στα "ειδικά" της Β'.

Όλοι όμως να αποκλείονται από τις επόμενες ηλεκτρονικές κληρώσεις για το συγκεκριμένο έργο της κατηγορίας Β'...

[kontegr]

Πιστεύω γενικά ότι η ιδέα είναι σε σωστή κατέυθυνση άν παρέμενε στα πλαίσια του λογικού ελέγχου μετά την ολοκλήρωση του κτιρίου και μόνο για το περίγραμμα και για τον όγκο, αυτό πιστεύω αρκούσε ώστε να μειωθούν οι ομολογουμένως ανεξέλεγκτες καταστάσεις που υπάρχουν σήμερα, όλες οι υπόλοιπες λεπτομέρειες/απαιτήσεις που περιγράφονται στο σχέδιο δεν μπορούν να χαρακτηρισθούν παρά μόνο ώς φαρσοκωμωδία... και προκύπτουν από "υπεβάλλων ζήλο" στο πλαίσιο της κατάργησης των πολεοδομιών, η οποία κατάργηση μην ξεχνάμε ότι προέκυψε αποκλειστικά από το μότο : "μείωση των εξόδων-αύξηση των εσόδων", από την τσέπη του κάθε πολίτη βεβαιώς-βεβαίως, είτε λέγεται οικοπεδούχος, είτε επιβλέπων μηχανικός, είτε ελεγκτής...

 

Επίσης, ΡΕ Αθηνάνθρωποι υπάρχει μεγάλο μέρος της Ελλάδας (το μεγαλύτερο μέρος) που δεν έχει σχέδιο πόλης και flat οικοπεδάκια των 500τ.μ., εκεί -στα εκτός σχεδίου και στα εντός οικισμού- πώς θα εφαρμοστούν όλα αυτά τα κωμικοτραγικά με τόση ακρίβεια???? και στην περίπτωση που λέμε "ΟΚ", να τηρήσουμε τα προβλεπόμενα, και να επιμένουμε ώς μηχανικοί να εφαρμοστούν όλα αυτά τα "παραμυθάκια", πώς θα πληρωνόμαστε -και από ποιόν- αν απαιτείται να ασχολούμεθα 1μισι με 2 χρόνια αποκλειστικά με την ανέγερση ενός κτιρίου 120τ.μ. και τις επι μέρους μικρολεπτομέρειες, εννοώ ότι ο νόμος αυτός θα μας υποχρεώσει να ήμαστε καθημερινώς στο εργοτάξιο επι πολλές ώρες και να αστυνομεύουμε τους μαστόρους ακόμα και για τα παρτέρια (!!!), προφανώς έχετε σκοπό να μας εξαλείψετε ώς επάγγελμα ή να μας βάλετε όλους φυλακή... δεν εξηγείτε αλλιώς.

 

Δεν ξέρω ποιός τα φαντασιώθηκε αυτά, αλλά υποθέτω ότι ήταν δικηγόρος (σε συνδυασμό με μηχανικούς ανεϋ εργοταξιακού βιογραφικού), αφού όποιος μηχανικός απο μάς αναλάβει μελετητής ή επιβλέπων σε κάποιο έργο, εκτός από λογιστή που είχαμε μέχρι σήμερα θα χρειαζόμαστε και μόνιμα μισθωμένα δικηγόρο...

[ΚΑΝΑ]

συμφωνώ απόλυτα με τον προλαλήσαντα νέο

 

ή πάμε για κατάργηση του λαδώματος ή δεν πάμε

(αρκεί και ένας χονδροειδής περιβαλλοντικός έλεγχος

Τα λοιπά ευθύνες στατικών και μηχ/κών τουλάχιστο

για τα ιδιωτικά έργα είναι καθορισμένες

–για τα δημόσια ας ισχύσουν αυτά)

 

ή πάμε για κατάργηση της γραφειοκρατίας ή δεν πάμε

(και απλώς την αλλάζουμε πρόσωπο

από δημόσια την κάνουμε ιδιωτική)

Edited Ιανουάριος 28 , 2012 by ΚΑΝΑ

[Brasco]

Το πως θα πληρωνόμαστε είναι θέμα καθαρά προσωπικό του καθενός.

Προσωπικά όταν κάποιος υποψήφιος εργοδότης με πλησιάσει ενδιαφερόμενος για οικοδομή

και με ρωτήσει "πόσο πάει η άδεια" τον διώχνω μακριά.

 

Το να περιμένει ο κάθε ιδιοκτήτης να κάνει την δουλειά του με αυτεπιστασία από την μια

πληρώνοντας μηχανικό με την ελάχιστη που βγάζει το ΤΕΕ

και από την άλλη να ΝΟΜΙΖΕΙ ο μηχανικός πως χωρίς την προσωπική του καθημερινή παρουσία στο εργοτάξιο θα γίνει έργο από τον κάθε εμπειροτέχνη σύμφωνα με προδιαγραφές και κανονισμούς είναι ανέκδοτο.

Δυστυχώς υπάρχουν και αυτά τα φαινόμενα.

Δυστυχώς υπάρχουν αυτοί οι ιδιοκτήτες.

Το απαράδεκτο είναι πως υπάρχουν και αυτοί οι μηχανικοί που τροφοδοτούν τέτοια παράδοξα μοιράζοντας υπογραφές και σφραγίδες!

 

Συμφωνώ, είναι μία μετάβαση από δημόσια σε ιδιωτική γραφειοκρατία.

Το ιδανικό θα ήταν η κατάργηση της αυτεπιστασίας.

Αλλά έχουμε να κάνουμε με ένα άτολμο καθεστώς.

Γι' αυτό ας βολευτούμε - προσωρινά - με ημίμετρα.<p>

-στα εκτός σχεδίου και στα εντός οικισμού- πώς θα εφαρμοστούν όλα αυτά τα κωμικοτραγικά με τόση ακρίβεια</strong>????

Δεν βλέπω κάποια δυσκολία,

με σωστή αποτύπωση και σωστή χάραξη έχεις ακρίβειες πολύ καλύτερες του 2%

πώς θα πληρωνόμαστε -και από ποιόν- αν απαιτείται να ασχολούμεθα 1μισι με 2 χρόνια αποκλειστικά με την ανέγερση ενός κτιρίου 120τ.μ. και τις επι μέρους μικρολεπτομέρειες, εννοώ ότι ο νόμος αυτός θα μας υποχρεώσει να ήμαστε καθημερινώς στο εργοτάξιο επι πολλές ώρες και να αστυνομεύουμε τους μαστόρους ακόμα και για τα παρτέρια (!!!)

Γιατί, χρειάζεσαι ενάμισι και δύο χρόνια για ένα 120μ²??Είναι απλό, βελτίωσε την διοίκηση του εργοταξίου σου!

Όσο για την αμοιβή,τόσα χρόνια πως έβγαζες την αμοιβή σου - το όφελός σου από το κάθε έργο?

Edited Ιανουάριος 28 , 2012 by Brasco