Μεταβίβαση τακτοποιημένου αυθαιρέτου με το Ν. 4014/11

[Makiaveli]

Το πρόβλημα τους είναι η διάρκεια των 30 ετών της τακτοποίησης. Αλλιώς δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να κάνουν οποιαδήποτε τροποποίηση. Και εκεί, έχουν, μεταξύ μας, ένα δίκιο...

[dimitris GM]

Σε θεωρητικο επιπεδο, ναι ο αγοραστης μπορει να τροποποιησει την δικη του οριζοντια και να κανει δυο μερικοτερες,με τα 1002, 1117 ΑΚ, που γραφονται στα συμβολαια κατα παγια τακτικη. Δηλ. αν ο αγοραστης ειχε μαιζονετα με υπογειο βοηθητικοχωρο, ισογειοκαι α'οροφο,με εστω 100 χιλ. οικοπεδου, μπορουσε και πριν τον 3014 να συστησει μερικοτερη οροφοκτησια και να ορισει οτι εχει χωρο. υπογειο εμβαδου... με 30 χιλιοστα οικοπεδου και τους αλλους δυο οροφους, που επικοινωνουν με εσωτερικη σκαλα, με 70 χιλιοστα.Ετσι εχει δυο διηρημενες ιδιοκτησιες με τις κατοψεις της; ΟΑ. νομιμες καθολα Το ιδιο μπορουσε να κανει και σε διαμερισμα οροφου,παλι με βαση τις αρχικες κατοψεις της ΟΑ,μετα απο ενημερωση της ΟΑ,οπως μπορουσε να κανει και συνενωση δυο διπλανων διαμερισματων σε ενα και τροποποιηση της συστασης και δημιουργια μιαςοροφοκτησιαςμε χιλιοστα το δυο διαμερισματων.Και σημερα μπορει για το υπογειο να το κανει- αν δεν εχει κανει παραβαση υπαγομενη στον 4014, αφου η βεβαιωση του μηχανικου θα αναγραφει "μηδεν" παραβασεις.Αν,παλι, εκανε το υπογειο χωρο κυριας χρησης,και παλι μπορει με την βεβαιωση του μηχανικου οτι εχει νομιμοποιηθει η μεταβολη χρησης απο βοηθητικο χωρο σε κυριας. χρησης να προβει και σε συσταση οροφοκτησιας και σε πωληση. Αυτοτο "30" ετη δεν μας ενοχλει στην περιπτωση αυτη,αφου και μετα 30 ετη το υπογειο,θα εχει την νομιμη υπαρξη του σαν εστω βοηθητικος χωρος....αλλα γνωριζουμε οτι αυτα τα 30 ετη μπηκαν για να καλυφθουν οι απαιτησεις του ΣτΕ...- ούτε μπορει κανεις να βεβαιωσει οτι δεν θα κριθουν αντισυνταγματικες οι ρυθμισεις και για τον 3963 και για τον 4014, ειδικα αν γινει προσφυγη οτι τα χρηματα δεν πηγαν στο "πρασινο ταμειο" αλλα χαθηκαν στις αναγκες του κρατικου κορβανα. Ηαληθεια ειναι οτιπριν απο 9-10 μηνες υπηρξε μια ανακοινωση οτι "εγκριθηκαν" καποια ποσα υπερ Δημων απο το πρασινο Ταμειο. Είτε δοθηκαν είτε οχι. ειναι τα μόνα-και ειναι πολυ λιγα- που ανακοινωθηκαν....Απαντηση στο αρχικο ερωτημα του ilias δεν μπορεινα υπαρξει εαν δεν ξερουμε περισσοτερα στοιχεια

[Makiaveli]

@dimitris GM

 

"Σε θεωρητικο επιπεδο, ναι ο αγοραστης μπορει να τροποποιησει την δικη του οριζοντια και να κανει δυο μερικοτερες,με τα 1002, 1117 ΑΚ, που γραφονται στα συμβολαια κατα παγια τακτικη. Δηλ.αν ο αγοραστης ειχε μαιζονετα με υπογειο βοηθητικοχωρο, ισογειοκαι α'οροφο,με εστω 100 χιλ. οικοπεδου, μπορουσε και πριν τον 3014 να συστησει μερικοτερη οροφοκτησια και να ορισει οτι εχει χωρο. υπογειο εμβαδου... με 30 χιλιοστα οικοπεδου και τους αλλους δυο οροφους, που επικοινωνουν με εσωτερικη σκαλα, με 70 χιλιοστα."

 

Παρόλο που δεν έχω καμία διάθεση να μπω στα χωράφια σας (των νομικών), με αναγκάζετε: η ύπαρξη όγκου δεν ειναι η μοναδική προυποθεση για να πάρει χιλιοστά μια ιδιοκτησία. Μια απο τις προυποθέσεις της ειναι να ειναι διαιρετή και αυτοτελής. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα σας, το υπόγειο ΔΕΝ μπορει να πάρει ξεχωριστά χιλιοστά απο την υπόλοιπη μεζονέτα, όπως επίσης δεν μπορει να πάρει ξεχωριστά χιλιοστά ο ένας οροφος απο τον άλλον, λόγω της υπαρξης εσωτερικού κλιμακοστασίου αντί για ξεχωριστής πρόσβασης που θα έπρεπε να έχει ο κάθε χωρος (αν υπήρχε ΚΑΙ ξεχωριστή προσβαση σε κάθε οροφο, πέρα απο το εσωτερικο κλιμακοστάσιο, θα το συζητάγαμε αλλά και παλι θα κολλαγε στο "αυτοτελής").

Για του λόγου το αληθές, θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής μια και είστε δικηγόρος: Εσεις θα υπογράφατε μεταβίβαση του υπογειου και μόνο αυτού, σε ιδιοκτήτη Α ενώ η υπολοιπη κατοικία ανήκει σε ιδιοκτήτη Β? Αν ναι, πως θα έμπαινε στο υπόγειο ο Α? Θα χτύπαγε κάθε φορά το κουδούνι του Β ή θα έσκαβε λαγούμι;

Στην συγκεκριμένη περίπτωση που αναφέρατε, θα μπορούσε να "χωρίσει" σε όγκους την ιδιοκτησία του (αναγραφη ξεχωριστού όγκου για υπογειο, ισογειο και Α' όροφο) αλλά χιλιοστά θα έπαιρνε το ΣΥΝΟΛΟ της κατοικίας.

(Παρεπιπτόντως, υποθέτω πως αναφέρεστε στον Ν.4014 γιατί ο 3014 αφορά συμβαση διπλής φορολόγησης με την Αρμενία...)

 

 

 

"όπως μπορουσε να κανει και συνενωση δυο διπλανων διαμερισματων σε ενα και τροποποιηση της συστασης και δημιουργια μιαςοροφοκτησιαςμε χιλιοστα το δυο διαμερισματων"

 

Αυτο προφανώς και μπορεί να το κάνει διότι η τελική ιδιοκτησία θα ειναι αυτοτελής και διαιρετή.

 

 

 

"Αυτοτο "30" ετη δεν μας ενοχλει στην περιπτωση αυτη,αφου και μετα 30 ετη το υπογειο,θα εχει την νομιμη υπαρξη του σαν εστω βοηθητικος χωρος."

 

Τα ποσοστά του πίνακα αναλογισμού δεν προκύπτουν μόνο από τον όγκο ή το εμβαδόν του κτιρίου. Υπάρχει και συντελεστής που προσδιορίζει την αξία του (διαφορετικά, ισογειο καταστημα στο Κολωνάκι θα ειχε ιδια χιλιοστά με ίδιου ογκου διαμέρισμα στον 2ο όροφο, κάτι που αντιλαμβάνεστε ότι δεν ισχύει). Ως εκ τούτου, αν σημερα συντάξω πινακα αναλογισμού θεωρώντας την αξία του υπογείου Α επειδή αυτο ειναι κυριος χωρος (πχ κατοικια) και αυριο (σε 30 χρονια) αλλάξει η χρηση του σε βοηθητικό χωρο, η αξία θα μειωθει και ο πινακας αναλογισμού θα βγει off. Το κακό ομως σ'αυτη την περίπτωση ειναι μικρό. Δειτε ομως παρακάτω:

 

Φανταστείτε - δεν θέλει και ιδιαίτερη φαντασια - την τακτοποιηση ενός ορόφου τελειως παράνομου που τώρα μπαινει σε τροποποιηση συστασης και "παιρνει" χιλιοστά. Επίσης φανταστείτε το σενάριο μετα απο 30 χρονια να μην δοθεί η δυνατότητα ανανέωσης της τακτοποιησης και άρα ο όροφος να χαρακτηριστει ξαφνικα αυθαίρετος. Τι θα έχουμε έτσι; Ενα ΠΑΡΑΝΟΜΟ οροφο που ομως εχει περιγραφει σαν ΝΟΜΙΜΟΣ στη συσταση και έχει πάρει χιλιοστά (και μαλιστα ενδεχομένως να έχει αλλάξει και χέρια). Δεν βλέπετε κανενα νομικο πρόβλημα στην υπόθεση; Προσωπικά, αν και με έντονη μυωπία, βλέπω μεγάλο νομικο κενό εκτός αν έχει βγει κανένα ΦΕΚ που προβλέπει τροποποιηση συτασης συγκεκριμένης διάρκειας και δεν το γνωρίζω!!!

 

Η 30ετία ειναι πρόβλημα στις μεταβιβάσεις και απορώ πως δεν το βλέπετε ενώ δηλώνετε νομικός....

Edited Ιανουάριος 31 , 2012 by Makiaveli

[martha1]

μηπως γνωριζετε ,προ της ισχυος του 4014, τα εξαιρεθεντα απο κατεδαφιση με το αρθρο 9 του 1512 αν μεταβιβαζονταν?και βασει ποιας διαταξης?

[xloi]

@dimitris GM

 

"Σε θεωρητικο επιπεδο, ναι ο αγοραστης μπορει να τροποποιησει την δικη του οριζοντια και να κανει δυο μερικοτερες,με τα 1002, 1117 ΑΚ, που γραφονται στα συμβολαια κατα παγια τακτικη. Δηλ.αν ο αγοραστης ειχε μαιζονετα με υπογειο βοηθητικοχωρο, ισογειοκαι α'οροφο,με εστω 100 χιλ. οικοπεδου, μπορουσε και πριν τον 3014 να συστησει μερικοτερη οροφοκτησια και να ορισει οτι εχει χωρο. υπογειο εμβαδου... με 30 χιλιοστα οικοπεδου και τους αλλους δυο οροφους, που επικοινωνουν με εσωτερικη σκαλα, με 70 χιλιοστα."

 

Παρόλο που δεν έχω καμία διάθεση να μπω στα χωράφια σας (των νομικών), με αναγκάζετε: η ύπαρξη όγκου δεν ειναι η μοναδική προυποθεση για να πάρει χιλιοστά μια ιδιοκτησία. Μια απο τις προυποθέσεις της ειναι να ειναι διαιρετή και αυτοτελής. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα σας, το υπόγειο ΔΕΝ μπορει να πάρει ξεχωριστά χιλιοστά απο την υπόλοιπη μεζονέτα, όπως επίσης δεν μπορει να πάρει ξεχωριστά χιλιοστά ο ένας οροφος απο τον άλλον, λόγω της υπαρξης εσωτερικού κλιμακοστασίου αντί για ξεχωριστής πρόσβασης που θα έπρεπε να έχει ο κάθε χωρος (αν υπήρχε ΚΑΙ ξεχωριστή προσβαση σε κάθε οροφο, πέρα απο το εσωτερικο κλιμακοστάσιο, θα το συζητάγαμε αλλά και παλι θα κολλαγε στο "αυτοτελής").

Για του λόγου το αληθές, θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής μια και είστε δικηγόρος: Εσεις θα υπογράφατε μεταβίβαση του υπογειου και μόνο αυτού, σε ιδιοκτήτη Α ενώ η υπολοιπη κατοικία ανήκει σε ιδιοκτήτη Β? Αν ναι, πως θα έμπαινε στο υπόγειο ο Α? Θα χτύπαγε κάθε φορά το κουδούνι του Β ή θα έσκαβε λαγούμι;

Στην συγκεκριμένη περίπτωση που αναφέρατε, θα μπορούσε να "χωρίσει" σε όγκους την ιδιοκτησία του (αναγραφη ξεχωριστού όγκου για υπογειο, ισογειο και Α' όροφο) αλλά χιλιοστά θα έπαιρνε το ΣΥΝΟΛΟ της κατοικίας.

(Παρεπιπτόντως, υποθέτω πως αναφέρεστε στον Ν.4014 γιατί ο 3014 αφορά συμβαση διπλής φορολόγησης με την Αρμενία...)

 

 

 

"όπως μπορουσε να κανει και συνενωση δυο διπλανων διαμερισματων σε ενα και τροποποιηση της συστασης και δημιουργια μιαςοροφοκτησιαςμε χιλιοστα το δυο διαμερισματων"

 

Αυτο προφανώς και μπορεί να το κάνει διότι η τελική ιδιοκτησία θα ειναι αυτοτελής και διαιρετή.

 

 

 

"Αυτοτο "30" ετη δεν μας ενοχλει στην περιπτωση αυτη,αφου και μετα 30 ετη το υπογειο,θα εχει την νομιμη υπαρξη του σαν εστω βοηθητικος χωρος."

 

Τα ποσοστά του πίνακα αναλογισμού δεν προκύπτουν μόνο από τον όγκο ή το εμβαδόν του κτιρίου. Υπάρχει και συντελεστής που προσδιορίζει την αξία του (διαφορετικά, ισογειο καταστημα στο Κολωνάκι θα ειχε ιδια χιλιοστά με ίδιου ογκου διαμέρισμα στον 2ο όροφο, κάτι που αντιλαμβάνεστε ότι δεν ισχύει). Ως εκ τούτου, αν σημερα συντάξω πινακα αναλογισμού θεωρώντας την αξία του υπογείου Α επειδή αυτο ειναι κυριος χωρος (πχ κατοικια) και αυριο (σε 30 χρονια) αλλάξει η χρηση του σε βοηθητικό χωρο, η αξία θα μειωθει και ο πινακας αναλογισμού θα βγει off. Το κακό ομως σ'αυτη την περίπτωση ειναι μικρό. Δειτε ομως παρακάτω:

 

Φανταστείτε - δεν θέλει και ιδιαίτερη φαντασια - την τακτοποιηση ενός ορόφου τελειως παράνομου που τώρα μπαινει σε τροποποιηση συστασης και "παιρνει" χιλιοστά. Επίσης φανταστείτε το σενάριο μετα απο 30 χρονια να μην δοθεί η δυνατότητα ανανέωσης της τακτοποιησης και άρα ο όροφος να χαρακτηριστει ξαφνικα αυθαίρετος. Τι θα έχουμε έτσι; Ενα ΠΑΡΑΝΟΜΟ οροφο που ομως εχει περιγραφει σαν ΝΟΜΙΜΟΣ στη συσταση και έχει πάρει χιλιοστά (και μαλιστα ενδεχομένως να έχει αλλάξει και χέρια). Δεν βλέπετε κανενα νομικο πρόβλημα στην υπόθεση; Προσωπικά, αν και με έντονη μυωπία, βλέπω μεγάλο νομικο κενό εκτός αν έχει βγει κανένα ΦΕΚ που προβλέπει τροποποιηση συτασης συγκεκριμένης διάρκειας και δεν το γνωρίζω!!!

 

Η 30ετία ειναι πρόβλημα στις μεταβιβάσεις και απορώ πως δεν το βλέπετε ενώ δηλώνετε νομικός....

 

 

Αν έχει γίνει αυθαιρεσία σε ένα δωμάτιο του ορόφου μιας διώροφης κατοικίας, το οποίο όμως μπορεί να ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ αλλά ο ιδιοκτήτης του δεν έχει παραπάνω χιλιοστά επι του οικοπέδου για να βγει η άδεια. Τι γίνεται? Ο συμβολαιογράφος λέει οτι για να κάνει τροποποίηση της σύστασης θέλει χαρτι οτι δεν υπάρχει αυθαιρεσία, το οποίο δεν μπορεί να εκδοθεί. Απο την άλλη για να περατωθεί η διαδικασία του αυθαιρέτου (όπως απαιτουν οι συμβολαιογράφοι για να προβούν σε οποιαδήποτε ενέργεια) πρέπει να βγει η άδεια, άρα πρέπει να έχει χιλιοστά το δωμάτιο. Τι κάνουμε σε αυτήν την περίπτωση?

[iguana]

1

Edited Φεβρουάριος 28 , 2013 by iguana