Gyro Gearloose Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Κατα τη γνώμη σας ποιός θα είναι ο αντίκτυπος στο κόστος κατασκευής κτιρίων (κόστος οικοδομής) μιάς πτώχευσης της Ελλάδας και παραμονής στο ευρώ, και μιάς πτώχευσης και επιστροφή στη δραχμή ? Σε τι ποσοστό τα υλικά οικοδομής παράγονται στην Ελλάδα, και πόσο ρόλο παίζει στο κόστος παραγωγής αυτών των υλικών η τιμή του πετρελαίου? Link to comment Share on other sites More sharing options...
myri Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 το θέμα είναι αν τα χρήματα που αποταμίευες θα είναι διαθέσιμα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gyro Gearloose Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Η ερώτηση στέκεται ανεξαρτήτως το άν τα χρήματα θα είναι διαθεσιμά ή όχι. Ας υποθέσουμε πως τα χρήματα είναι σε δολάρια στην Ελβετία η θαμένα κάτω απο στιτάκι του pit bull terrier του παππού ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
george_RES Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Με επιστροφη στην δραχμη θα επελθει μια εκρηξη πληθωρισμου και τρομερη υποβαθμιση των λεφτων τα οποια θα ειναι "αποθηκευμενα" (θα χασουν αξια σαν χρηματα), εστω λοιπον οτι τα λεφτα θα ειναι διαθεσιμα, το κοστος της οικοδομης και κυριως των υλικων μη-παραγωμενων στην Ελλαδα θα ειναι εξαιρετικα υψηλο εως κ απαγορευτικο. Με υποτιμηση εντος ευρω το ιδιο πραγμα θα συμβει με την διαφορα οτι εδω θα εχουμε μονο υψηλο πληθωρισμο. Και στις 2 περιπτωσεις το αποτελεσμα ειναι το ιδιο ΠΑΡΑ πολυ υψηλο κοστος. Φυσικα κ το κοστος πετρελαιου αποτελει βαρομετρο για τις τιμες, οποτε και αυτο με την συνεχεια θα αυξηθει λογω μικρης αγοραστικης δυναμης και πληθωρισμου του οποιου νεο νομισματος κυκλοφορησει Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gyro Gearloose Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 @george_RES Τσιμέντο, τούβλα και χάλυβας παράγονται στην Ελλάδα με ελληνική πρώτη ύλη. Ολα αυτά χρειάζονται κάυσιμο για να εξορυχθούν και να παραχθούν. Τι ποσοστό επι της τελικής τιμής είναι το κόστος του καυσίμου ? Η αύξηση της τιμής του Brent απο 100 $/βαρέλι στα 150 κατα τί ποσοστό θα συμβάλει στην αύξηση της τιμής αυτών των υλικών ? Υπέθεσε για απλότητα ότι όλα τα συνεργεία θα πληρώνωνται σε δολάρια έστω και άν γυρίσουμε στη δραχμή. Η χρεοκοπία φέρνει μόνο μικρότερο κόστος εργασίας, το κόστος των υλικών είναι άλλο θέμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
george_RES Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 (edited) Επειδη δεν γνωριζω καλα την προελευση των υλικων για αυτο δεν επεκταθηκα σε αυτα... Οποτε ενα απλο παραδειγμα να δειξουμε τι θα γινει σε γενικες γραμμε: Εστω λοιπον ενα υλικο Χ κοστιζει τωρα 1000Euro με μια πιθανη πτωχευση εχουμε αμεση αυξηση του πληθωρισμου, αρα θεωρουμε οτι ο πληθωρισμος θα φτασει τουλαχιστον 20-25% αναλογα το λεγομενο "κουρεμα", οπως λενε οποτε η τιμη θα εχει μια αυξηση 20-25% (ητοι 1200-1250) Εαν λαβουμε υποψιν κ επιστροφη σε ενα νομισμα σαν την δραχμη αυτο μας λεει οτι το νεο αυτο νομισμα θα υποβληθει σε μια υποτιμηση βαση "κουρεματος" στην ισοτιμια, οποτε εαν το κουρεμα ειναι 50% τα 1000euro που εχει καποιος θα χανουν την μιση αξια οποτε μειωνετε η αγοραστικη αξια δλδ (χοντρικα 1000euro=340.000drx αλλα με το κουρεμα η ισοτιμια αυτη θα αλλαξει για να αγορασεις θα χρειαζεσαι 1euro=680drx) οποτε οπως καταλαβαινεις μειωνετε κ η αξια του χρηματος. Σημασια δεν εχει σε τι νομισμα θα πληρωνονται αλλα η ισοτιμια του ντοπιου νομισματος σε σχεση με το ξενο, τωρα εαν υπαρχει σημαντικο ποσο σε συναλλαγμα σαφως θα βγει καποιος κερδισμενος αλλα οποιος εχει καταθεσεις στην Ελλαδα (σε ευρω τουλαχιστον, αυτοματα τα χρηματα του θα αλλαξουν στο νεο νομισμα). Οσο αφορα την τιμη του πετρελαιου το θεμα ειναι ακομα πιο πολυπλοκο, γτ μπαινουν εκτος του αυξημενου κοστους πετρελαιου, τα αυξημενα κοστοι μεταφορικων, φυλαξης, επεξεργασιας πετρελαιου οποτε η τελικη τιμη του πετρελαιου αυξανεται σημαντικα, και χρειαζετε μια πιο εκετενης οικονομικη μελετη των επιπτωσεων δυστυχως τοσο σε πρωτογενη αλλα κ τριτογενη τομεα. Ειναι μια γενικη προσεγγιση, τα νουμερα ειναι τυχαια απλα ελπιζω να σε βοηθησα να δεις τι επιφερει μια πτωχευση Απο οτι καταλαβαινω ομως κατι τετοιο θα επηρεασει κ παρεμφερη μεγεθη οπως ο ΦΠΑ κλπ Edited Ιανουάριος 31 , 2012 by george_RES Link to comment Share on other sites More sharing options...
sovatzou Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 (χοντρικα 1000euro=340.000drx αλλα με το κουρεμα η ισοτιμια αυτη θα αλλαξει 1euro=170drx) η ισοτιμία θα πάει πάνω απο 1€=340δρχ , π.χ. 1€=680δρχ και όχι κάτω. θα θες δηλαδή περισσότερες δραχμές για να πάρεις 1€ Link to comment Share on other sites More sharing options...
george_RES Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 @sovatzou εχεις απολυτο δικιο μου ξεφυγε Link to comment Share on other sites More sharing options...
postman Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Ωραίο θέμα!! Επειδή δεν είμαι οικονομολόγος και επειδή εικασίες δεν μου αρέσει να κάνω,ας γυρίσω λίγο στο παρελθόν κι ας θυμηθώ την αγοραστική δύναμη που είχα επί δραχμών.. Το 1982 ήμουν 15 ετών και έπαιρνα 24000 δρχ το μήνα. Ο κινηματογράφος είχε 80 δρχ,το γήπεδο 100 δρχ(η φτηνή θύρα). Τα τσιγάρα (ακριβό πακέτο) 28 δρχ. Ένα χρόνο μετά, (το 1983) οι γονείς μου αγόρασαν διαμέρισμα 82 τ.μ. 10ετίας, 3.300.000 δρχ (σε περιοχή όπου σήμερα το αντίστοιχο δεκαετίας ''πιάνει'' τα 2200€ το τετραγωνικό). Άρα με το μηνιάτικό μου αγόραζα: 1) 300 εισιτήρια κινηματογράφου 2) 240 εισιτήρια γηπέδου 3) 857 πακέτα τσιγάρα 4) ένα διαμέρισμα σημερινής αξίας 180.000€ με 137,5 μισθούς! Αν υποθετικά τώρα ήμουν πάλι 15 ετών και έπαιρνα στη καλύτερη περίπτωση 600€, θ' αγόραζα: 1) 67 εισιτήρια κινηματογράφου 2) 40 εισιτήρια γηπέδου 3) 150 πακέτα τσιγάρα 4) ένα διαμέρισμα σημερινής αξίας 180.000€ με 300 μισθούς!! Σύμφωνα λοιπόν με τις ιστορικές μου μνήμες,το συμπέρασμα που βγαίνει είναι σαφέστατο ως προς ποιός θα είναι ο αντίκτυπος στο κόστος κατασκευής κτιρίων μ' επιστροφή στη δραχμή,φίλε Gyro Gearloose. Ο εύκολος και αβίαστος δανεισμός λόγω ευρώ την προηγούμενη δεκαετία,απογείωσε το κόστος οικοδομής, πράγμα απαράδεκτο αφού η σκληρή ισοτιμία του ευρώ θα έπρεπε κανονικά να καθηλώσει τα κόστη και γιατί όχι να τα ρίξει κιόλας στις πρώτες ύλες Ελληνικής παραγωγής. Αν χρεωκοπήσουμε μέσα στο ευρώ,ταπεινή μου άποψη είναι ότι το κόστος οικοδομής θ' ανέβει και άλλο,όχι τόσο εξαιτίας των πρώτων υλών,όσο της κυβερνητικής υπερφορολόγησης αυτών. Αν χρεωκοπήσουμε και επιστρέψουμε στη δραχμή,διαισθάνομαι ότι θα έχουμε 3-4 δραματικά χρόνια στην οικοδομή(και όχι μόνο). Μετά όμως λογικά η αγορά θ' αρχίσει πάλι να τσουλά,ο δανεισμός θα είναι ανύπαρκτος άρα οι συναλλαγματικές θα βγουν στο προσκήνιο, τα όποια χρήματα υπάρχουν σε μετρητά θα είναι πιό σεβαστά απ' όλες τις πλευρές. Μην ξεχνάμε και το γεγονός ότι το μεγαλύτερο ποσοστό Ελλήνων που απόκτησαν ιδιόκτητη κατοικία (εξοφλημένη) ήταν στις δεκαετίες του '60,'70,'80 επί δραχμής φυσικά! Όσον αφορά την επιρροή του πετρελαίου στο κόστος παραγωγής πρώτων υλών,θα απαντήσω λίγο απρεπώς: τρίχες! Ως γνωστόν στο Ελλαδιστάν το πετρέλαιο πάντα ήταν η δικαιολογία υπερβολικών ανατιμήσεων. Αντιθέτως ποτέ δεν υπήρξε ως λόγος διολίσθισης τιμών η πτώση της αξίας Brent.Και πως να είναι άλλωστε αφού το συντριπτικό κόστος του πετρελαίου είναι φόροι.Το επιχειρηματικό ελληνικό δαιμόνιο όμως βλέπει συνέχεια δράκους στα καύσιμα. Όχι πως μία ανατίμηση αυτών, δεν συμβάλλει σε άνοδο του κόστους.Τις περισσότερες φορές όμως είναι αμελητέο και μπορεί άνετα ν' απορροφηθεί (αυτό συμβαίνει τουλάχιστον στο εξωτερικό) Συνοψίζοντας λοιπόν μετά τα παραπάνω,θεωρώ ότι το κόστος οικοδομής στα περισσότερα υλικά και εργατικά θα γίνει φθηνότερο. Πιθανόν για παράδειγμα να είναι εντελώς ασύμφορο να βάζουμε πλακάκια(95% εισάγονται από Ιταλία-Ισπανία)και να είναι προτιμότερο το μωσαϊκό.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
myri Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Αν χρεωκοπήσουμε και επιστρέψουμε στη δραχμή,διαισθάνομαι ότι θα έχουμε 3-4 δραματικά χρόνια στην οικοδομή(και όχι μόνο). σκέψου όμως πόσοι άνθρωποι θα εξαθλιωθούν και δεν θα μπορέσουν ΠΟΤΕ να συνέλθουν και να αποκτήσουν ένα αξιοπρεπές βιωτικό επίπεδο Μετά όμως λογικά η αγορά θ' αρχίσει πάλι να τσουλά,ο δανεισμός θα είναι ανύπαρκτος άρα οι συναλλαγματικές θα βγουν στο προσκήνιο, τα όποια χρήματα υπάρχουν σε μετρητά θα είναι πιό σεβαστά απ' όλες τις πλευρές. ωραία ιδέα οι συναλαγματικές, όμως η αναμονή για την εκδικαση αστικών υποθέσεων ειναι σήμερα 5χρόνια+2χρόνια μετά από αναβολή οπότε δεν νομίζω να είναι κανενας διατεθιμένος να δουλεύει με συναλλαγματικές Και πως να είναι άλλωστε αφού το συντριπτικόκόστος του πετρελαίου είναι φόροι. και θα συνεχίσει και με δρχ, σταθερή αξία Συνοψίζοντας λοιπόν μετά τα παραπάνω,θεωρώ ότι το κόστος οικοδομής στα περισσότερα υλικά και εργατικά θα γίνει φθηνότερο. Πιθανόν για παράδειγμα να είναι εντελώς ασύμφορο να βάζουμε πλακάκια(95% εισάγονται από Ιταλία-Ισπανία)και να είναι προτιμότερο το μωσαϊκό.... Τα φτηνα εργατικά ξέχνα το .... οι ξένοι έφυγαν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα