Κόστος Οικοδομής μετα το selective default

[Gyro Gearloose]

2) Στα συνήθη έργα δεν φορτώνεις ένα κομβόι νταλίκες και τα κουβαλάς από Βουλγαρία.

Παραγγέλνεις με την πρόοδο των εργασιών. Διαφορετικά δεσμεύεις κεφάλαιο, και αυτό κοστίζει.

3) Η Βουλγαρία τι τυποποίηση έχει π.χ. στις διαστάσει τούβλων,

τι πιστοποίηση (π.χ. το πιστοποιητικό λ στα μονωτικά αν είναι από βουλγάρικο φορέα πιστοποίησης, είναι αποδεχτό από έναν ενεργειακό επιθεωρητή?)

4) Τίθεται θέμα αξιοπιστίας και εγγυήσεων. Στην χώρα μας έχουμε βιομηχανίες δομικών υλικών με διεθνή αναγνώριση και καταξίωση. Αν κάποιος Έλληνας σε ψευτίσει αρμόδια θα είναι τα δικαστήρια της χώρας μας και ο αντίκτυπος θα είναι πολύ δυσάρεστος για αυτόν, αν είναι Βούλγαρος?

 

Πές μου πώς θα μου χτίσεις τους τοίχους 20% φθηνότερα και θα σου δώσω τα λεφτά για τα τούβλα προκαταβολή για να τα πάρεις απο τη Βουλγαρία.

 

Μήν ξεχνάς ότι η Βουλγαρία είναι κρατος της ΕΕ.

Τα εθνικά κέντρα πιστοποίησης δέν φτιάχνουν νόρμες, απλώς εφαρμόζουν το ISO και του δίνουν όνομα πχ DINxxxx, BSxxxx ή ΕΛΟΤxxxx. Και σιγά κράτα τα άλογα, η Ελλάδα δέν είναι και μοντέλο έννομης χώρας για να έχεις την πιστοποίηση για ευαγγέλιο. Πήγες πρόσφατα το αυτοκίνητο για ΚΤΕΟ για να δεις τι παίζεται?

 

Οσο αναφορα τα δικαστήρια στην Ελλάδα

Ο “terry” είπε του «postman»

>>Σε αλλη χωρα οκ...

>>Εδω αν δεν σου κανει τη δουλεια σου τι θα κανεις???

>>Θα τον πας δικαστικα?? Δεν θα τον πληρωσεις?? Θα βαλλεις πραγματογνομωνα???

Και νομίζω έχει δίκαιο.

[myri]

Πές μου πώς θα μου χτίσεις τους τοίχους 20% φθηνότερα και θα σου δώσω τα λεφτά για τα τούβλα προκαταβολή για να τα πάρεις απο τη Βουλγαρία.

αυτό θα σε συμβούλευα να μην το κάνεις, διότι πολλοί είναι αυτοί που μαζέψαν τις προκαταβολές και εξαφανίστηκαν ή βάρεσαν κανόνι

[BAS]

Εδώ τρώς κανόνι στην Ελλάδα και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα , θα κάνεις εκεί που ακόμα και μεγάλοι έπαθαν ζημιές ?

 

Το κόστος εργασίας και τα ένσημα των μη πιστοποιημένων εργασιών πρέπει να φτηνήνουν αρκετά . Επίσης πολλά μη χρηματιστηριακά υλικά πρέπει να μειωθούν , αλλά όλα αυτά δεν θα είναι περισσότερο από 10-15 % μείωση του κόστους κατασκευής στην καλύτερη . Οσο η αξία της γη όμως παραμένει ψηλά , ενώ ήδη οι τιμές των έτοιμων σπιτιών έχουν μειωθεί 20 % , απλά όλοι θα περιμένουν την επόμενη μέρα που μπορεί να είναι σε 3-4 χρόνια .

 

Μέχρι τότε μηδενική ανάπτυξη νέων οικιών και έτσι όταν θα υπάρξει ζήτηση η χαμηλή προσφορά θα ξανανεβάσει τις τιμές , αφού η διαδικασία γιά μιά οικοδομή είναι 2-3 χρόνια .

[Ροδοπουλος]

Επειδή πρόσφατα γύρισα απο Μόναχο σας λέω οτι οι τιμές στην Γερμανία είναι φθηνότερες κατά 17-30% απο την Ελλάδα. Εντοιχισμένη κουζίνα γνωστού οίκου με τιμή έκπτωσης στην Ελλάδα 8910 στην Γερμανία χωρίς παζάρια 6200. Συστήματα βεστιαρίου Wagner 22 κυβικών στην Ελλάδα 9600 στην Γερμανία 8500. Συστήματα σκίασης είναι 30% κάτω. Μπάνια top Ιταλικής εταιρίας με υδρομασάζ 3,2 κυβ, με έπιπλα, μπαταρίες, κλπ στην Γερμανία 5320Ε στην Ελλάδα 94000. Ηλεκτρολογικά τουλάχιστον 22% κάτω. Τα μπάνια το ίδιο. Με ένα πρόχειρο υπολογισμό με φίλο εργολάβο το κέρδος σε μια οικοδομή 15 κατοικιών υπολογίζετε στα 270000 Ε μόνο απο τα υλικά αυτά. Στους υαλοπίνακες οι τιμές είναι περίπου ίδιες εκτός απο τις ακριβές σειρές που πάλι οι Γερμανοί είναι φθηνότεροι. Καθημερινά μας είπαν οτι στέλνουν νταλίκες στην Ελλάδα. Αυτό σημαίνει οτι ο εργολάβος μπορεί να πουλήσει εύκολα 800-1000Ε κάτω το τμ και να δώσει και μια ανταγωνιστική ποιότητα.

 

Τρελές διαφορές είδα στην δομημένη καλωδίωση, συστήματα ηχομόνωσης, ξηράς δόμησης, θερμομόνωσης.

[BAS]

Μόνο στα μεγάλα έργα , μπορείς να πετύχεις διαφορές και μόνο όταν πουλάς τελειωμένα σπίτια . Εδώ που ο καθένας θέλει το μπάνιο του να είναι της επιλογής του και να διαφέρει από τα υπόλοιπα , αυτά δεν παίζουν . Ακόμα δεν μπορέσαμε να βάλουμε γυψοσανίδες εσωτερικά η να καταργήσουμε τον ασβέστη και θα πάμε σε εισαγωγές ?

 

Μόνο λοιπόν γιά ειδικές περιπτώσεις .

 

Και βέβαια όταν 1000 €/τμ είναι το κόστος κατασκευής πως θα πουλήσεις τόσο φτηνότερα ?

Edited Απρίλιος 11 , 2012 by BAS

[Gyro Gearloose]

Μόνο στα μεγάλα έργα , μπορείς να πετύχεις διαφορές και μόνο όταν πουλάς τελειωμένα σπίτια . Εδώ που ο καθένας θέλει το μπάνιο του να είναι της επιλογής του και να διαφέρει από τα υπόλοιπα , αυτά δεν παίζουν .

 

Εδώ είναι η διαφορά του καλού εργολάβου/μηχανικού απο τον «όλα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω !». Ο σωστός αρχιτέκτονας θα έχει καλές ιδέες σε καλές τιμές ώστε να μήν έχει καποια καλύτερη πρόταση ό άσχετος ιδιώτης. Αν δέν έχει καλή ιδέα τότε τι σόι αρχιτέκτονας είναι.

 

Ακόμη δέν κατάλαβα όμως την παρατήρηση. Νομίζεις δηλαδή ότι στη γερμανία όλα τα σπίτια έχουν το ίδιο μπάνιο και κουζίνα!

 

Αν οι γερμανοί πωλούν τα ιταλικά μπάνια φτηνότερα γιατί όχι και οι έλληνες ?

[Brasco]

Μήπως η σύγκριση έγινε με τις τιμές καταλόγου?

Γιατί πάνω στις τιμές καταλόγου της κάθε αντιπροσωπείας,

γίνονται εκπτώσεις από 20 έως 50%

[BAS]

Eγώ δεν μπαίνω σε σύγκριση τιμών , γιατί στην Ελλάδα αν δεν κάνεις εργατικές κατοικίες , δεν νοείται μέχρι τώρα να έχεις ίδια υλικά σε όλη την πολυκατοικία . Δηλαδή αποκλείεται να έχεις ίδια δάπεδα , ακόμα και στο πάτωμα η ίδια μπάνια και ξυλουργικά στον πρώτο και στον τελευταίο όροφο , στο τριάρι και στο πεντάρι γιατί τα χρήματα είναι αλλιώς .

 

Οπως και στα αυτοκίνητα . Αλλον εξοπλισμό έχει το 1200 , άλλον το δίλιτρο .

 

Οπότε μόνο αν κάνεις φτηνές μικρές κατοικίες σε φτηνές περιοχές η το αντίθετο , ακριβές μεγάλες κατοικίες σε ακριβές περιοχές , τότε μπορείς να μπείς στην λογική της τυποποίησης και εφ' όσον πουλάς τελειωμένα , ακόμη και με τις συσκευές μέσα .

 

Μου έχει συμβεί να κινδυνεύσει πώληση , γιατί ο πελάτης είχε πλυντήριο ρούχων που άνοιγε από πάνω και δεν εντοιχιζόταν κάτω από μαρμάρινο πάγκο μέσα στο μπάνιο .

 

Με την σημερινή λογική η τυποποίηση δεν περπατάει . Αύριο θα δούμε .

[Brasco]

Έχω ακούσει ιστορίες μηχανικών

που είχαν βρει πηγές σε Ιταλία και Ισπανία

και έκαναν εισαγωγή για δικές τους πολυκατοικίες πλακάκια.

 

Μπορεί να είχαν όφελος γύρω στο 15 - 20% (όπου βέβαια αν βάλεις και τα έξοδά τους σε χρόνο και χρήμα προκειμένου να πάνε σε εκθέσεις σε Ιταλία και Ισπανία και να έρθουν σε επαφή και να συνεννοηθούν με τους εκεί προμηθευτές, εν τέλει μιλάμε για μονοψήφιο όφελος)

αλλά το αποτέλεσμα ήταν μια μεγάλη ποσότητα να τους ξεμείνει

γιατί ο κάθε αγοραστής σε πλακάκι και κουζίνα έχει το δικό του μοναδικό γούστο.

Πολλές φορές το πάτωμα το πλακάκι και η κουζίνα μετράνε για τον ιδιοκτήτη περισσότερο και από την επίπλωση.

 

Αφήστε δε που το πλακάκι έχει περιοριστεί τα τελευταία χρόνια σε μπάνιο και κουζίνα.

Στο σαλόνι το ξύλινο δάπεδο θα προτιμηθεί ακόμα και από το καλύτερο γρανιτοπλακάκι.

Ακόμα και και στο μπαλκόνι είναι μερικοί που θέλουν ξύλο deck.

[Gyro Gearloose]

Αν η οικονομία των μεγεθών σταματάει τον μικρό κατασκευαστή απο το να εισάγει μπάνια, κουζίνες, μονώσεις πατώματα κλπ απο Γερμανία, τι σταματάει τους εκατοντάδες πολιτικούς μηχανικούς και αρχιτέκτονες του forum να συνενοούνται και να φέρνουν καθε μήνα κανα δυό νταλίκες γεμμάτες με υλικά απο τη Γερμανία και τη Βουλγαρία?

Με αυτό τον τρόπο ο αγοραστής θα παραγγέλνει αυτό που θέλει και θα είναι και «εισαγόμενο» ώστε να μπούν στο μάτι του γείτονα ή του μπατζανάκη που αγορασε ελληνικά πλακάκια ακριβότερα.

 

«Εδώ σε θέλω κάβουρα να περπατάς στα κάρβουνα», παρα να κλαψουρίζουν ότι είναι ακριβά τα υλικά στην Ελλάδα.

 

Να βγάλετε εσείς λεφτά να γλιτώσουμε λεφτά και οι ιδιώτες!