Βελτιωτικά, στεγανωποιητικά μάζας, υπερευστοποιητές - τα εμπιστευόμαστε?

[Gyro Gearloose]

Το σπίτι που έχω δώσει για χτίσιμο είναι στο σύνορο μέ άλλο σπίτι (απόσταση αντισεισμικού αρμού) απο τη μιά πλευρά και πλακόστρωτου που δέν μπορεί να χαλαστεί απο την άλλη και δέν είναι δυνατό να γίνει κανονικό καλούπι για τους τσιμεντένιους τοιχους θεμελίωσης και μόνωση στο υπόγειο.

 

Ο αρχιτέκτονας μηχανικός προτείνει μονόπλευρο καλούπι και στεγανοποιητικό μάζας στο μπετόν.

 

Ο μηχανικός των στεγανοποιήσεων προτείνει κανονικό καλούπι και απο τις δύο πλευρές φτιαγμένο όμως απο τη μία πλευρά -αφου δεν υπάρχει πρόσβαση απο την άλλη-, με στεγανοποιητική μεμβράνη και αυγουλιέρα με αντιριζική επένδυση ανάποδα στη πλευρά του εδάφους απο τη μέσα πλευρά του εξωτερικού καλουπιού. Ενοείται ότι μόνο η μία πλευρά θα ξεκαλουπωθεί στη πρόταση του μηχανικού στεγανοποιήσεων.

 

Αυτό που φοβάμαι στη πρόταση του αρχιτέκτονα μηχανικού είναι το ότι τα βελτιωτικά μπαίνουν στο τσιμέντο στην οικοδομή και δεν είμαι σίγουρος άν αυτός που θα τα αναμίξει (πχ μετανάστης που δεν γύρισε ακόμη στην πατρίδα του λόγω της οικονομικής κρίσης) ξέρει να διαβάζει τι γράφει το μπετόνι, ή άν αυτός που ξέρει να διαβάζει θα ακολουθήσει την πρακτική «ο καλός ο μύλος τα αλέθει όλα».

 

Κατα πόσο εσείς εμπιστέυεστε αυτού του είδους τα βελτιωτικά? Ξέρουμε τι γίνεται σε βάθος χρόνου? Πώς γινονται τα τέστ γήρανσης στο μπετόν στα εργαστήρια?

 

Σε άλλη νότα τώρα, πρίν απο μερικά χρόνια άκουσα σε μια ακπομπή του BBC ένα αρχιτέκτονα που έλεγε για το πόσο καλό ειναι το Portland cement και τα βελτιωτικά σήμερα, και πως και οι ρωμαίου φτιάχναν κάποιου είδους κατώτερης ποιότητας τσιμέντο, μέχρι που κάποιος του θύμησε πως το κολοσιαίο στέκεται ακόμα ενω τα πολυόρωφα γκαράζ που χτίστηκαν το ’70 χρειάστηκε να τα γκρεμίσουν γιατί είχαν αλλοιώσεις (concrete cancer).

[KF]

Οι ερωτησεις σου πολλες και λιγο μπερδεμενες.Θα σου πω για τα προσμικτα μερικα πραγματα.

Λοιπον τα συνηθως χρησιμοποιουμενα προσμικτα ειναι

Μειωτες νερου ,επιβραδυντες,επιταχυντες,βελτιωσης εργασιμοτητας,αυξησης αντοχης,αυξησης ανθεκτικοτητας,κ.λ.π

Κοινως γινεται χαμος με τα προσμικτα.

Αν απαιτειται να χρησιμοποιηθει καποιο θα εμπιστευθεις οτι σου πει ο μηχανικος σου μαζι με τον αρμοδιο χημικο μηχανικο (συνηθως) της εταιρειας των υλικων

Τα προσμικτα εχουν και θετικες και αρνητικες ιδιοτητες.Γνωση του υλικου χρειαζεται και το τι θελεις ακριβως να αντιμετωπισεις

Το πιο συχνα χρησιμοποιουμενο προσμικτο στην Ελλαδα ειναι ο υπερρευστοποιητης μιας και τον ανεφερες (στο εξωτερικο χρησιμοποιειται εδω και παρα πολλα χρονια).

Βασει των στοιχειων που υπαρχουν αλλα και βασει της διεθνους βιβλιογραφιας δεν δημιουργει κανενα προβλημα αρκει να χρησιμοποιηθει σωστα.

Αρα λοιπον ,εμπιστοσυνη στον μηχανικο σου ,καλη μελετη του τι θελεις να πετυχεις,καλη μελετη και κυριως σωστη εφαρμογη του προσμικτου που απαιτειται στην περιπτωση σου.Και ολα θα πανε καλα.

Και μην ξεχνας οτι δεν υπαρχει υλικο που να μην δημιουργει παρενεργειες με κακη χρηση.

Edited Φεβρουάριος 3 , 2012 by KF

[terry]

Ο αρχιτέκτονας μηχανικός προτείνει μονόπλευρο καλούπι και στεγανοποιητικό μάζας στο μπετόν.

 

 

Ο αρχιτεκτονας καλο θα ειναι να ψαχνει για χρωμα στα πλακακια και να αφησει τα υπολοιπα..

 

Ο μηχανικός των στεγανοποιήσεων

 

Αυτος παλι τι ειναι???

Νεα ειδικοτητα??

[Ροδοπουλος]

Μπορείς να βάλεις και στεγανό σκυρόδεμα που το πουλάει η Lafarge.

[Faethon11]

@Gyro Gearloose

Δεν θα διαβάσει τις οδηγίες ο οδηγός της βαρέλας αλλά θα κάνει ότι του πει ο επιβλέπων μηχανικός

[man21]

Ο αρχιτέκτονας μηχανικός προτείνει μονόπλευρο καλούπι και στεγανοποιητικό μάζας στο μπετόν.

Πολύ σωστά προτείνει, αν στο πρανές εκτοξεύσεις 5cm gunite. Θα έχεις σωστή επαφή μπετόν με έδαφος, σχετικά μεγάλο πάχος μπετόν, με αποτέλεσμα οι μικρορωγμές λόγω συστολής εκ πήξεως να μη γίνουν διαμπερείς. Κάθιση σκυροδέματος S3 με πλαστικοποιητή για την πολύ καλή και επιμελημένη δόνηση. Για όλα αυτά θα σε ενημερώσει ο επιβλέπων πολιτικός μηχανικός.

Αυτό που φοβάμαι στη πρόταση του αρχιτέκτονα μηχανικού είναι το ότι τα βελτιωτικά μπαίνουν στο τσιμέντο στην οικοδομή και δεν είμαι σίγουρος άν αυτός που θα τα αναμίξει (πχ μετανάστης που δεν γύρισε ακόμη στην πατρίδα του λόγω της οικονομικής κρίσης) ξέρει να διαβάζει τι γράφει το μπετόνι, ή άν αυτός που ξέρει να διαβάζει θα ακολουθήσει την πρακτική «ο καλός ο μύλος τα αλέθει όλα».

To στεγανωτικό μάζας, όπως και όλα τα πρόσθετα αναμιγνύονται στο παρασκευαστήριο σκυροδέματος, βάσει εγκεκριμένης σύνθεσης σκυροδέματος ποτέ στην βαρέλα. Οι υπεύθυνοι του παρασκευαστηρίου είναι πιστοποιημένα άτομα, εφόσον είναι σοβαρή εταιρεία (ISO κλπ). Το στεγανωτικό μάζας χρησιμοποιείται κατά κόρον σε κατασκευές μέσα σε νερό (φράγματα π.χ.)

Για την αντοχή σε διάρκεια του σκυροδέματος θα σε ενημερώσει ο επιβλέπων πολιτικός μηχανικός.

[Ροδοπουλος]

man21 είσαι σίγουρος οτι μπορεί ενας ΠΜ να ενημερώσει για την αντοχή σε διάρκεια του σκυροδέματος?

[man21]

Το ελπίζω καθηγητά

[AlexisPap]

man21 είσαι σίγουρος οτι μπορεί ενας ΠΜ να ενημερώσει για την αντοχή σε διάρκεια του σκυροδέματος?

 

Η ενημέρωση του κυρίου του έργου για την ανθεκτικότητα και η λήψη των σχετικών αποφάσεων είναι σαφώς δουλειά του μελετητή ή του επιβλέποντα του φέροντος οργανισμού. Αυτός συνήθως είναι πολιτικός μηχανικός. Και σαφώς -εκτός από την αρμοδιότητα- έχει την έχει και την σχετική κατάρτιση...

[σιδερας]

Ο υπερευστοποιητής από μόνος του δεν είναι σίγουρος.Μην ξεχνάμε ότι από την μία πλευρά δεν θα μπορέσει να επέμβει μελλοντικά,οπότε μόνο κάτι που όσο περνάει ο καιρός ολοένα και θα σφραγίζει περισσότερο μας κάνει.Υπάρχει υλικό που αντιδρά με τα μη ενυδατωμένα σωματίδια του τσιμέντου σχηματίζοντας εκατομμύρια βελονοειδών κρυστάλλων που φράσσουν μόνιμα τις διόδους για το νερό.Το σημαντικότερο για σένα Gyro gearlloose είναι 'οτι η διαδικασία της κρυστάλλωσης μπορεί να ενεργοποιηθεί όσες φορές συναντηθεί το νερό μελλοντικά,εξασφαλίζοντας την στεγάνωση.Και φυσικά όπως είπες και ο ίδιος,καλύτερα να είναι παρών και ο μηχανικός κατά την εφαρμογή.Η' δεν το είπες?