Έκδοση πιστοποιητικού πυροπροστασίας χωρίς αυτοψία - Π.Δ.13

[Ανδρέας Κωνσταντινου]

Το γεγονός είναι ότι, η νομοθέτηση της Πυροσβεστικής Διάταξης 13/2008, δημιουργεί μεν μια καχυποψία σε αυτούς που δεν διαθέτουν την πλήρη ή την σωστή επαγγελματική κατάρτιση και με το δίκαιο τους, αλλά στην πραγματικότητα η Π.Δ.13/2008, επαναφέρει την ανάγκη της ορθής πυροσβεστικής επιλογής που είναι υπόθεση του Μηχανικού και μόνον, δίνοντας έτσι μια πολύ καλύτερη επαγγελματική προοπτική στους ευσυνείδητους και σωστούς Μηχανικούς, δυσκολεύοντας ταυτόχρονα

τους ασυνείδητους προχειρολόγους.

κύριε MANAGER

 

το δελτίο τύπου που ανάρτησες μας προσβάλει

 

Συνάδελφε Myri

 

πως μπορεί κανείς να χαρακτηρίσει Μηχανικούς που έχουν υπογράψει, έχουν υποβάλει μελέτες και επέβλεψαν την κατασκευή συστημάτων πυροπροστασίας που είναι εκτός κάθε πυροσβεστικής νομοθεσίας, με συνέπεια να κινδυνεύουν ανθρώπινες ζωές και περιουσίες;

Στα χρόνια που ασχολούμαι με το συγκεκριμένο αντικείμενο, έχω συναντήσει ούκ ολίγες περιπτώσεις, που όμως με ένα ''μαγικό τρόπο'' εγκρίνονται από τον ελεγκτικό μηχανισμό που υπάρχει (υπάρχει; ).

 

Μήπως τελικά ο χαρακτηρισμός που σε ενοχλεί είναι αρκετά επιεικής;

[myri]

Θες να σχολιάσω περεταίρω τη διαφήμιση του manager.

Το επιχείρημα του είναι αβάσιμο, άτοπο και ατεκμηρίωτο όπως κάθε διαφήμισης.

 

Η καλή επιχείρηση Ταδε τα ξέρει καλύτερα από όλους τους υπόλοιπους μηχανικούς.

Σε λίγο θα αρχίσει και τις πιστοποιήσεις γιατί είναι υπεράνω των πολυτεχνείων.

 

Λοιπόν όσοι περιγράφεις

Μηχανικούς που έχουν υπογράψει, έχουν υποβάλει μελέτες και επέβλεψαν την κατασκευή συστημάτων πυροπροστασίας που είναι εκτός κάθε πυροσβεστικής νομοθεσίας, με συνέπεια να κινδυνεύουν ανθρώπινες ζωές και περιουσίες;

Άσχετοι ή απατεώνες και γενικότερα επικίνδυνοι, μηχανικοί και εταιρίες

θα συνεχίσουν τη δουλειά τους ανενόχλητοι.

[Ανδρέας Κωνσταντινου]

Δεν μπορώ να αντιληφθώ τι σχέση έχει η "επαγγελματική κατάρτιση" με την υποχρέωση του δημοσίου να ελέγχει τις κατασκευές από κάθε άποψη τήρησης της νομοθεσίας (αρχιτεκτονικά, στατικά, μηχανολογικά) και αντί αυτού να επαναπαύεται σε μια υπεύθυνη δήλωση δύο ιδιωτών, του ιδιοκτήτη και του επιβλέποντα μηχανικού.

 

Συμφωνώ ότι η πυροσβεστική επιλογή είναι υπόθεση του Μηχανικού.

Ο έλεγχος όμως του αν αυτή η επιλογή είναι σύννομη ή όχι δεν μπορεί να είναι υπόθεση του μηχανικού. Ο έλεγχος είναι πάντα και αποκλειστικά υπόθεση της πολιτείας. Δεν είναι δυνατόν ελεγχόμενος και ελεγκτής να είναι το ίδιο πρόσωπο.

 

Συνάδελφε Χάρη

όσο αφορά την κατάρτιση του Μηχανικού, ας περιοριστούμε στο θέμα της πυροπροστασίας.

Δυστυχώς μερικοί Συνάδελφοι χωρίς να ενημερωθούν ψάχνοντας την πυροσβεστική νομοθεσία ή και όπως γίνεται εδώ στο φορουμ που μπορεί να πάρει πλήθος χρήσιμων κα σωστών κατευθύνσεων του πως και τι να ψάξει και να μελετήσει, συμβουλεύονται κάποιους άλλους, όχι τεχνικούς, με αποτέλεσμα να εφαρμόζουν εντελώς λάθος τεχνικές κι να εγκαθιστούν άχρηστο πυροσβεστικό υλικό, επειδή κάποιος έμπειρος έμπορος τους έπεισε.

 

Μην μου πείς ότι δεν ισχύει αυτό, γιατί το έχω συναντήσει αρκετές φορές. Και ας μη προσβληθεί η Συνάδελφος Myri.

 

Όσο αφορά αυτό που λές ότι δεν θα γίνεται έλεγχος, οι ομάδες ελέγχου που οργανώνει το Αρχηγείο του ΠΣ απο άριστα εκπαιδευμένο τεχνικό προσωπικό, θα είναι σε θέση, με δειγματολειπτικό έλεγχο, να βρίσκει πολύ περισότερες πυροσβεστικές εγκαταστάσεις και μέσα που θα έχουν σοβαρές ελλείψεις, απ' ότι βρίσκουν έως σήμερα οι τακτικές αυτοψίες της ΠΥ.

 

Το να ξέρει ο ιδιοκτήτης ότι θα ελένξει το μαγαζί του κάποια επιτροπή τεχνικών του ΠΣ, άγνωστη σε αυτόν και σε άγνωστο χρόνο, θέλω να πιστεύω ότι θα το σκεφτεί πολύ περισότερο να βάλει την υπογραφή του στην υπεύθυνη δήλωση ότι όλα είναι ΟΚ, όπως άλλωστε και ο αντίστοιχος συνάδελφος Μηχανικός.

 

Οι έλεγχοι δεν θα σταματήσουν, αλλά θα γίνουν λίγοι και σωστοί.

Όπως είπα και σε άλλη μου απάντηση, ο φόβος φυλάει τα έρμα και στην Ελλάδα μας αυτό ισχύει.

[Ανδρέας Κωνσταντινου]

Θες να σχολιάσω περεταίρω τη διαφήμιση του manager.

Το επιχείρημα του είναι αβάσιμο, άτοπο και ατεκμηρίωτο όπως κάθε διαφήμισης.

 

Η καλή επιχείρηση Ταδε τα ξέρει καλύτερα από όλους τους υπόλοιπους μηχανικούς.

Σε λίγο θα αρχίσει και τις πιστοποιήσεις γιατί είναι υπεράνω των πολυτεχνείων.

 

Λοιπόν όσοι περιγράφεις

Μηχανικούς που έχουν υπογράψει, έχουν υποβάλει μελέτες και επέβλεψαν την κατασκευή συστημάτων πυροπροστασίας που είναι εκτός κάθε πυροσβεστικής νομοθεσίας, με συνέπεια να κινδυνεύουν ανθρώπινες ζωές και περιουσίες;

Άσχετοι ή απατεώνες και γενικότερα επικίνδυνοι, μηχανικοί και εταιρίες

θα συνεχίσουν τη δουλειά τους ανενόχλητοι.

 

Θα ήθελα να σου πω τι γνωρίζω εγώ για Ελληνικό Δίκτυο Ασφαλούς Πυροπροστασίας.

 

Πρώτα από όλα, δεν είναι κερδοσκοπική εταιρεία. Σε αυτό ασχολούνται αρκετοί Συνάδελφοι Μηχανικοί με μεγάλη εμπειρία αρκετών χρόνων στο αντικείμενο της πυροπροστασίας.

 

Το σεμινάριο για τους φορητούς πυροσβεστήρες που έγινε στους Αξιωματικούς του ΠΣ, έγινε αφιλοκερδώς, όπως έχει κάνει και άλλα σεμινάρια σε άλλους φορείς επίσης χωρίς κόστος.

 

Αντικείμενο και σκοπό έχει , μέσω της καθημερινής του ενημέρωσης αποκλειστικά σε θέματα πυροπροστασίας, να εντοπίζει τα προβλήματα που υπάρχουν και αντιμετωπίζουν οι τεχνικοί που ασχολούνται με το αντικείμενο και να δίνει τις καλίτερες λύσεις.

Τις λύσεις αυτές τις δίνει με συνεργασία που έχει με τι αρμόδιες Δνσεις του Υπ.Αν., του Αρχηγείου του ΠΣ, του ΠΣΔΜΗ και με τους Μηχανικούς που το πλαισιώνουν.

 

Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που έγιναν από επίμονες παρεμβάσεις του Δικτύου, διορθώσεις και συμπληρώσεις στη σχετική νομοθεσία και εκδόθηκαν εγκύκλιοι και διατάξεις από το Αρχηγείου του ΠΣ .

 

Μπορεί να το είπες με χλευαστικό τόνο ότι θα ασχοληθεί και με τις πιστοποιήσεις. Πρέπει να σε ενημερώσω ότι μετά από αρκετά επίμονη και επίπονη προσπάθεια με συναντήσεις και αλληλογραφία, οδήγησε το Υπ.Αν. να εκδώσει επιστολή που να αναφέρει ότι ο μοναδικός Φορέας που πιστοποιεί στην Ελλάδα τους φορητούς πυροσβεστήρες ξ.σ. ώστε να πάρουν το ΕΝ 3-7 για να είναι σύμφωνοι με την ΚΥΑ618 και να μπορούν να κυκλοφορούν στην ελληνική αγορά, δεν είναι αναγνωρισμένος και κοινοποιημένος στην ΕΚ από το Υπ.Αν. και για το λόγο αυτόν εκατοντάδες χιλιάδες πυροσβεστήρες που πουλήθηκαν από το 2006 και μετά είναι παράνομοι!!

Το θέμα είναι σε εξέλιξη.

 

Όπως βλέπεις δεν είναι η εταιρεία που τα ξέρει όλα και είναι η καλίτερη απο τις άλλες, αλλά μια καθημερινή προσπάθεια πολλών έμπειρων Συναδέλφων Μηχανικών για το κάτι καλίτερο.

 

Myri, λές ότι: Άσχετοι ή απατεώνες και γενικότερα επικίνδυνοι, μηχανικοί και εταιρίες θα συνεχίσουν τη δουλειά τους ανενόχλητοι.

 

Όσο τα πιο πάνω λόγια τα λέμε και τα αποδεχόμαστε, χωρίς να πιστεύουμε ότι μπορούμε να αντιδράσουμε και να το σταματήσουμε, δεν πρόκειται να διορθωθεί τίποτε στην ελληνική πραγματικότητα της χώρας μας, της χώρας του περίπου..

[myri]

με συγχωρείς αλλά εγώ από ότι διαβάζω στο site δε γράφει πουθενα οτι είναι μη κεδροσκοπική εταιρία

http://www.fireplus-eco.gr/index.html

http://www.fireplus-eco.gr/link1/pages/page1.html

 

ή ότι είναι κάποιος σύλλογος

οπότε και δεν κατανοώ πως είναι δυνατον η δημοσίευση του MANAGER να αποτελέι επιθυμία πολλων συναδέλφων κλπ

Η παρούσα δημοσίευση είναι η επιθυμία πολλών Συναδέλφων,

 

το επιχείρημα ότι με δειγματοληπτικούς ελέγχους το πρόβλημα θα βελτιωθεί συνεχίζω να το βρίσκω ατεκμηρίωτο

 

τέλος, οι βλέψεις της εταιρίας σε πιστοποιήσεις μηχανικών με απασχολει όχι στους πυροσβεστήρες

[Ανδρέας Κωνσταντινου]

με συγχωρείς αλλά εγώ από ότι διαβάζω στο site δε γράφει πουθενα οτι είναι μη κεδροσκοπική εταιρία

http://www.fireplus-eco.gr/index.html

http://www.fireplus-eco.gr/link1/pages/page1.html

 

ή ότι είναι κάποιος σύλλογος

οπότε και δεν κατανοώ πως είναι δυνατον η δημοσίευση του MANAGER να αποτελέι επιθυμία πολλων συναδέλφων κλπ

Η παρούσα δημοσίευση είναι η επιθυμία πολλών Συναδέλφων,

 

το επιχείρημα ότι με δειγματοληπτικούς ελέγχους το πρόβλημα θα βελτιωθεί συνεχίζω να το βρίσκω ατεκμηρίωτο

 

τέλος, οι βλέψεις της εταιρίας σε πιστοποιήσεις μηχανικών με απασχολει όχι στους πυροσβεστήρες

 

Τα link που έχεις πιο πάνω, είναι μια απο τις εταιρείες που αποδέχεται πλήρως την αυστηρή συνεργασία, όχι οικονομική, με το Ελληνικό Δίκτυο Ασφαλούς Πυροπροστασίας και γι αυτό είναι στην σελίδα αυτή.

 

Όσο αφορά τις πιστοποιήσεις των Μηχανικών, καμία σχέση.

 

Στο σημείο αυτό φαίνεται στο κάτω μέρος της σελίδας http://www.firesol.gr/ το οτι δεν έχει σκοπό το κέρδος.

 

Μέσα στο site αυτό υπάρχουν πρότυπες μελέτες και πολύ χρησιμο υλικό για κάποιον που ασχολείται με την πυροπροστασία και μπορεί ελεύθερα να τα χρησιμοποιήσει όποιος θέλει και παράλληλα αν το επιθυμεί να επικοινωνήσει ηλεκτρονικά, τηλεφωνικά ή και προσωπικά με Συναδέλφους Μηχανικούς που θα τον βοηθήσουν να λύσει τις απορίες του αν έχει.

[myri]

1) πάντως το σταθερό τηλέφωνο είναι το ίδιο

 

2) από τη δομή του site γενικότερα αδυνατώ να διακρίνω τη διαφήμιση από την πληροφορία

 

3)ακόμη δεν έχω καταλάβει τι είναι το Ελληνικό Δίκτυο Ασφαλούς Πυροπροστασίας

[Ανδρέας Κωνσταντινου]

1) πάντως το σταθερό τηλέφωνο είναι το ίδιο

 

2) από τη δομή του site γενικότερα αδυνατώ να διακρίνω τη διαφήμιση από την πληροφορία

 

3)ακόμη δεν έχω καταλάβει τι είναι το Ελληνικό Δίκτυο Ασφαλούς Πυροπροστασίας

 

Πιο αναλυτικά το τι κάνει μπορείς να το δείς εδώ http://www.firesol.gr/page2.html

 

Η πληροφορία που δίνεται είναι το πως τα συστήματα πυροπροστασίας πρέπει να είναι, βάση της ελληνικής νομοθεσίας και των ευρωπαϊκών στάνταρτ και παράλληλα αναφέρονται και συστήματα που έχουν υλοποιηθεί απο συνεργαζόμενες εταιρείες με το δίκτυο, όπου έχουν ακολουθηθεί πλήρως όλοι οι κανόνες κατασκευής και ολες οι προδιαγραφές βάσει του τεχνικού φακέλου των κατασκευαστών, ωστε τα συστήματα αυτά να είναι πλήρως πιστοποιημένα και να λειτουργούν άριστα.

 

Δεν υπάρχει περιορισμός απ ότι ξέρω στις συνεργαζόμενες εταιρείες με αντικείμενο τη πυροπροστασία, αρκεί αυτό που κάνουν να είναι το απόλυτα σωστό και σύμφωνα με την ελληνική και όπου απαιτείται ευρωπαϊκή νομοθεσία.

[Χ Επισκέπτης 1]

Από πότε οι δειγματοληπτικοί έλεγχοι που θα αφορούν το 5%, το 10%, το 20% είναι καλύτεροι από τον έλεγχο του 100%;

Αδυνατεί η Πυροσβεστική να κάνει τους ελέγχους αυτούς;

Αν αδυνατεί ένας δημόσιος φορέας πρέπει να το αναθέσουμε στους... ελεγχόμενους;

Γιατί αυτό συζητούμε αν κατάλαβα καλά. Ο ελεγχόμενος (επιβλέπων μηχανικός) να είναι και ελέγχων.

Δώστε και τα γραπτά των εξετάσεων στα παιδιά να τα διορθώσουν μόνα τους γιατί οι καθηγητές δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους.

Ή μήπως έρχονται από το παράθυρο οι ιδιωτικές ελεγκτικές εταιρείες να αντικαταστήσουν τη δουλειά του κράτους και της Πυροσβεστικής;

 

 

EΤΑΙΡΕΙΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΔΙΚΤΥΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ ΠΥΡΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ Ε.Π.Ε.

Αριθμός Μητρώου ΕΒΕΑ: 233141

Δεν είναι Εταιρεία Περιορισμένης Ευθύνης με σκοπό το κέρδος;

[MANAGER]

EΤΑΙΡΕΙΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΔΙΚΤΥΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ ΠΥΡΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ Ε.Π.Ε.

Αριθμός Μητρώου ΕΒΕΑ: 233141

Δεν είναι Εταιρεία Περιορισμένης Ευθύνης με σκοπό το κέρδος;

 

Αγαπητέ Χάρη, αλλά και Myri

 

Βλέπω ότι "φωνάζετε" κάπως για την Εταιρεία Διαχείρισης του Ελληνικού Δικτύου Ασφαλούς Πυροπροστασίας Ε.Π.Ε.

 

Δεν γνωρίζω την ηλικία σας, αλλά εγώ που είμαι 52 ετών (28 χρόνια ελεύθερος επαγγελματίας), μου πήρε αρκετά χρόνια να καταλάβω καλά, αυτό που σαφώς διακρίνεται στα δημόσια έγγραφα που στέλνονται και λαμβάνονται από την Εταιρεία Διαχείρισης (έχουν δημοσιοποιηθεί μερικά μόνον), ότι δηλαδή κανείς δεν σου δίνει σημασία, όταν απευθύνεσαι ώς πρόσωπο στο Κράτος, αντίθετα αναγκάζεται να δώσει πολύ μεγάλη σημασία σε μια "εταιρική ένέργεια", που ενώ είναι άστοχη ώς επιχειρηματική κίνηση

μέσα σε μια "κακή" Ελληνική Αγορά και ένα ακόμη "χειρότερο" Κράτος, πραγματοποιείται μόνο και μόνο για να μεταβάλλει τα "κακώς κείμενα".

 

Για την εξυπηρέτηση της συζήτησης, ας αφήσουμε να κριθεί από τους Συναδέλφους, το πόσο "κερδοσκοπική" μπορεί να είναι μια Εταιρεία,

όταν ξοδεύει τα χρήματα της (το εταιρικό κεφάλαιο ΕΠΕ είναι μέχρι 30.000,00 Ευρώ),

ώστε να εισάγει παρτίδα 1000 τεμαχίων, συμμορφωμένου προϊόντος (τον φορητό πυροσβεστήρα LFE: (http://www.firesol.gr/page33.html) που παρέμειναν 3 μήνες στο Τελωνείο(!) με ευθύνη του Υπουργείου Ανάπτυξης,

γνωρίζοντας εκ των προτέρων, ότι καμία Αναγνωρισμένη Εταιρεία Πυροσβεστήρων, δεν θα αγοράζε για να διαθέτει και να συντηρεί, ενα προϊόν που κατατέθηκε στην Αρμόδια Υπηρεσία του Αρχηγείου του Πυροσβεστικού Σώματος, αφού η ενέργεια αυτή φανέρωσε αμέσως, ότι οι περισσότεροι φορητοί πυροσβεστήρες που κυκλοφόρησαν ώς "νόμιμοι" και "πιστοποιημένοι" μέχρι το τέλος του έτους 2007 είναι παράτυποι.

 

Επίσης, ας κρίθει το πόσο κερδοσκοπικός μπορεί να θεωρηθεί ο άμεσος τερματισμός της "τρομοκρατικής" εφαρμογής της Υπουργικής Απόφασης

40589/2004 για την ανίχνευση του αερίου Μονοξειδίου του Ανθρακα, επειδή κάποιοι "χλιδάτοι" συνάδελφοι Μελετητές σε συνεργασία με κάποιους επίσης "χλιδάτους" Εμπόρους Μηχανικούς, βρέθηκαν πίσω από το Υπουργείο Μεταφορών της τότε νέας πολιτικής κατάστασης, κατά την σύνταξη και άμεση εφαρμογή του πιο πάνω Νόμου και θέλησαν με αυτόν τον τρόπο να μεγαλώσουν το εισόδημά τους σε ένα εξάμηνο, αφήνοντας όμως εμάς τους υπόλοιπους έξω από το "παιγνίδι" τους.

Δείτε λοιπόν την νέα "διαφήμιση" του Ελληνικού Δικτύου Ασφαλούς Πυροπροστασίας, στην πιο πρόσφατη ιστοσελίδα του: http://www.firesol.gr/page145.html, που αφορά στο θέμα αυτό.

 

Αφήστε λοιπόν να απαντήσουν οι Συνάδελφοί μας, στο ερώτημα:

 

Πόσο κερδοσκοπικό θεωρείται, το να πληρώνει κανείς από την τσέπη του για να "ξεσκεπάζει" του Υπεύθυνους του Κράτους και να τους εξαναγκάζει

να βελτιωθούν στην σύνταξη, αλλά κυρίως στην ορθή εφαρμογή της Νομοθεσίας που αφορά στην Πυροπροστασία και όχι μόνον;

 

Αν λοιπόν η προβολή και η δωρεάν διάθεση της γνώσης και της πληροφορίας στον Μηχανικό και γενικότερα στον Πολίτη, πάνω σε ένα απόλυτα συγκεκριμένο αντικείμενο και με απόλυτα συγκεκριμένη επαγγελματική δεοντολογία, θεωρείται διαφήμιση και αντιβαίνει στους κανόνες του Forum Michanikos.gr, καλούνται οι διαχειριστές να διαγράψουν την τοποθέτησή μου για την Πυροσβεστική Διάταξη 13/2008 και απορώ γιατί δεν το έπραξαν από την αρχή, χωρίς συζήτηση!

 

Εναλλακτικά όμως, θα μπορούσαν να διαγράψουν την τοποθέτηση μου, αφού προκαλέσουν αυτοί ένα σχετικό δημοψήφισμα, στο οποίο να ψηφίσουν 100 τουλάχιστον Συναδέλφοι.