Εγκύκλιος 1/7-2-12 (Ν. 4014/11)

[zelias]

Αγαπητε συναδερφε για να μην εχεις καμία αμφιβολία για το τι ισχυει πηγαινε στην ΔΟΚΚ οδός Μεσογειων και Τρικάλων 4ος οροφος στην κυρια Γαρδικη για να μαθεις τι ισχυει και να σταματησεις να παραπληροφορεις τους συναδερφους και ειδικα αυτους απο την επαρχια.

Η κυρία Λεμπεση ειναι συνταξιούχος .

Αρμοδιο τμημα για διευκρινησεις εινια η ΔΟΚΚ και η κυρια Γαρδικη ( η κυρια Λεμπεση εχει φυγει απο την ΔΟΚΚ σε συνταξη) . Κανε τον κοπο να πας για να μαθεις οτι οι περαιωμενες υποθεσεις του 3843 συμψηφιζονται

Αν καταλαβα καλα μας προτεινεις σε πιθανο ελεγχο να δειξουμε το εγχειριδιο της κυριας Λεμπεση???

Edited Απρίλιος 25 , 2012 by zelias

[soundholics]

Αν καταλαβα καλα μας προτεινεις σε πιθανο ελεγχο να δειξουμε το εγχειριδιο της κυριας Λεμπεση???

 

Εννοείς να δείξουμε το εγχειρίδιο της Λεμπέση, πέρα από την ρητή αναφορά που κάνει η εγκύκλιος 1/7-2-2012 (ότι δεν συμψηφίζονται περαιωμένα) και την αναφορά του βασικού Ν.4014 (που αφορά συμψηφισμό προστίμων διατήρησης και ανέγερσης και ότι δεν αναζητούνται ποσά που υπερβαίνουν τον συμψηφισμό) ?

Πέρα από το γεγονός ότι χώροι που έχουν ήδη περαιωθεί με τον 3843 δεν θεωρούνται αυθαίρετοι, αλλά ρυθμισμένοι για 40 χρόνια και εμπίπτουν στις εξαιρέσεις της παραγράφου 2 του άρθρου 23 του 4014?

Πέρα από το γεγονός ότι ο Ν.4042 όπως και το έγγραφο 7560 του ΥΠΕΚΑ στο οποίο αναφέρεσαι, διατυπώνουν ρητώς ότι :

δ) Επιτρέπεται να υποβληθεί αίτηση υπαγωγής στο άρθρο 24 του ν. 4014/2011 (Α΄ 209) για χώρους για τους οποίους έχει υποβληθεί φάκελος για την υπαγωγή στο άρθρο 5 του ν. 3843/2010. Στην περίπτωση που υποβληθεί αίτηση υπαγωγής στο άρθρο 24 του ν. 4014/2011, σύμφωνα με το προηγούμενο εδάφιο, τα ποσά του παραβόλου και των δόσεων του ειδικού προστίμου, που έχουν καταβληθεί σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 6 του

ν. 3843/2010, συμψηφίζονται με το ποσό του ενιαίου ειδικού προστίμου του άρθρου 24 του ν. 4014/2011, σύμφωνα με όσα ορίζονται στο άρθρο 24 παρ.11 του ν. 4014/2011.

δεν μιλάει δηλ. πουθενα για περαιωμενα αλλα για χώρους που ΔΕΝ έχουν ολοκληρώσει τον 3843, αλλά έχουν ρυθμίσει το πρόστιμο του σε δόσεις, και όσες δόσεις έχουν καταβάλλει ήδη τις συμψηφίζουν με νέα ρυθμιση?

Πέρα από το γεγονός ότι οι μισοί συνάδελφοι σου απαντούν εδώ ότι δεν θα προχωρούσαν σε συμψηφισμό και μισοί ότι θα αφορά ο συμψηφισμός ίδια αυθαιρεσία με πρόστιμο μικρότερο ή ίσο από το νέο του 4014?

 

Όχι βέβαια.

 

Θα πρότεινα στον ελεγκτή να διαβάσει το ποστ σου, και να πάρει την κα. Γαρδίκη στο ΔΟΚΚ, έλα όμως που δεν θα βγάλει άκρη,

γιατι την αναζητώ από το πρωί στο τηλεφωνο, όπως και την κα. Σκάρλα, αλλά δυστυχως μια μιλάει το τηλέφωνο και μια δεν το σηκώνει κανείς.

Και μιλάω για τηλεφωνήματα κάθε δεκάλεπτο, γιατι δραστηριοποιούμαι και εγώ στην επαρχία (γιαυτό αναγκάζομαι να διαβάζω τις ανοησίες και τις παραπληροφορήσεις των συναδέλφων εδώ).

 

Θα μπορουσα να σου απαντήσω και σε πιο έντονο ύφος, αλλά έχε χάρη που εχω καλυτερα πραγματα να κανω (να πατάω το redial στο τηλέφωνο).

Edited Απρίλιος 26 , 2012 by soundholics

[zelias]

Αγαπητε συναδερφε επειδη και εγω εχω πολυ πιο σημαντικα πραγματα να κανω, αλλα δυστυχως δεν θελω να αφησω να παραπληροφορεις τους αλλους συναδερφους θα σε ενημερωσω οτι εχω παει στην κυρια Γαρδικη και στην κυρία Σκαρλα τουλαχιστον δεκα φορες( η τελευταια πριν 2 εβδομαδες) και μου εχουν απαντησει κατηγορηματικα οτι οι περαιωμενες υποθεσεις του 3843 συμψηφιζονται. Οταν μια υποθεση ειναι τοσο σοβαρή δεν παιρνεις τηλεφωνα αλλα πας κατ ιδιαν εκει, αφου εχεις και γραφειο στην Αθηνα και υστερα λες την αποψη σου δημοσια σε ενα site.

Αυτα που λες για εντονο υφος τα προσπερναω αλλα μην χάνεις την ψυχραιμία σου. Δεν πιστευω να πιστευεις πως εχεις το αλαθητο. Θα μπορουσα να σου πω πολλα για να σε ενημερωσω καλυτερα , αλλα το υφος σου με αποτρεπει να το κανω και θα προτιμησω να κανεις τον κοπο να πας στην κυρία Γαρδικη. Αν επιμεινεις πάντως στο τηλεφωνο , συνηθως το σηκώνει ειτε πολύ πρωι ειτε πολυ αργά.

Θα ηθελα πολυ να μας ενημερωσεις για την απαντηση που θα λάβεις απο την κυρια Γαρδίκη

Θα προτεινα σε ολους τους συναδερφους που εχουν αμφιβολία για καποια υπόθεση να μην ακουν κανενα zelias και κανενα soundholics αλλα να συμβουλευονται την ΔΟΚΚ.

Edited Απρίλιος 26 , 2012 by zelias

[soundholics]

Αγαπητε συναδερφε για να μην εχεις καμία αμφιβολία για το τι ισχυει πηγαινε στην ΔΟΚΚ οδός Μεσογειων και Τρικάλων 4ος οροφος στην κυρια Γαρδικη για να μαθεις τι ισχυει και να σταματησεις να παραπληροφορεις τους συναδερφους και ειδικα αυτους απο την επαρχια.

 

Συναδερφε, αντι να μου κανει συστασεις για ψυχραιμια, θα προτιμουσα να ησουν πιο προσεκτικος και ηπιος στους χαρακτηρισμους σου, γιατι το ενα δεν συμβαδιζει με το αλλο. Πιο ηπιος λοιπον, αν δεν θελεις αναλογες απαντησεις.

 

Επειδη εισαι νεος σε αυτο το φορουμ σε ενημερωνω οτι πολλακις στ παρελθον σε θεματα του ν.4014 και του 3843, οι μηχανικοι του ΤΕΕ, της ΔΟΚΚ, ακομη και οσοι εκαναν τον κοπο να ενημερωνουν μηχανικους μεσω σεμιναριων (Καρατσωλης, Ξυνομηλακη) ή σημειωσεων (Λεμπεση) υπεπεσαν σε λαθη και παραπληροφορησεις, για τον απλουστατο λογο οτι δεν μπορουσαν να ερμηνευσουν το νομοθετη ή γιατι προσπαθουσαν να ερμηνευσουν το νομο με πολεοδομικα και κτηριοδομικα κριτηρια, ενα νομο που κατασκευαστηκε ΜΟΝΟ για τηνεισπραξη εισοδων . Με ενα απλο ψαξιμο στο φορουμ μπορεις να βρεις πλειαδες τετοιες λανθασμενες απαντησεις ακομη και της ΔΟΚΚ που ευαγγελιζεσαι.

 

Σου παρεθεσα πιο πανω ενα σωρο επιχειρηματα για τα οποια με παραπεμπεις στηννκυρια Γαρδικη. Εγω θα προτεινα στους συναδελφους να διαβασουν ολους τους παραπανω νομους και εγκυκλιους, και να εχουν την προσωπικη τους κριση, αφου ουτε εγω, ουτε εσυ, ουτε ηΓαρδικη νομοθετει. Επι αυτων των νομων (πολλων δε που εχουν αντικρουομενες ερμηνειες) θα ελεγχθουν.

Edited Απρίλιος 26 , 2012 by soundholics

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Οι περαιωμένες υποθέσεις του 3843 συμψηφίζονται κανονικότατα στις δηλώσεις 4014!!!

[zelias]

Αγαπητε συνάδερφε, επειδη δεν έχει κανενα νόημα να συνεχισω να τσακωνομαι μαζι σου επι προσωπικου ( υφους κλπ) θα σου απαντησω συγκεκριμενα για το θέμα αν οι περαιωμενες υποθεσεις του 3843 συμψηφιζονται.

Πριν απο αυτο θα συμφωνησω μαζι σου οτι μηχανικοι του ΤΕΕ ή αυτοι που εκαναν σεμιναρια καποιες φορες παραπληροφορουσαν , αλλα η ΔΟΚΚ που λες οτι ευαγγελίζομαι εινια το αρμοδιο θεσμικό οργανο για να ερμηνευει τους νόμους και οι ελεγκτες που πιθανον να ελεγχξουν, συμφωνα με οδηγίες της ΔΟΚΚ θ α το κάνουν.( Η ΔΟΚΚ αναρτα και επεξεργαζεται όλα τα ερωτηματα και δινει διευκρινησεις) . Η κυρία Λεμπεση εννοειται πως έχει βοηθησει πολυ τους μηχανικούς.

Επειτα συμφωνώ οτι ο νομος αυτος έχει γινει καθαρά για εισπρακτικούς λόγους και εινια πολύ προχειρος.

Για το θέμα του συμψηφισμου του προστίμου των περαιωμενων υποθέσεων του 3843 σωστα λες οτι ο αρχικός νόμος ο 4014 έλεγε ''... καταβληθεντα ποσα προστιμων ανεγερσης και διατηρησης , δυναμει αλλων διαταξεων συμψηφιζονται με το ποσο του ενιαιου ειδικου προστιμου'' αλλά με τον τον νομο 4030/11 προστέθηκε στο αρθρο 51 παρ 4 ''....καθως και καταβληθεντα ποσά ειδικων προστίμων διατηρησης συμψηφιζονται με το ποσό του ενιαιου ειδικου προστίμου''. Σημειωση στον Νομο δεν γινεται διαχωρισμός για περαιωμενες υποθεσεις ή μη , η εγκυκλιος 1 στις 7-2-2012 έρχεται και λεει αντικρουομενα πραγματα που λες γιατι ο νομος δεν κανει διαχωρισμο και μεχρι τότε και το ΤΕΕ (http://portal.tee.gr...ote20111208.doc) δίνει οδηγιες πως ''....................................................

]καθώς και καταβληθέντα ποσά ειδικών προστίμων διατήρησης, σε όποιο στάδιο και διαδικασία αν βρίσκονται οι σχετικές υποθέσεις.''' και η ΔΟΚΚ λεει οτι οι περαιωμενες υποθεσεις του 3843 συμψηφιζονται.

Ερχεται λοιπον η εγκυκλιος 1 στις 7-2-2012 και ανατρεπει όλα αυτα που ξεραμε, αλλά διορθωνετε με τον νομο 4042 αρθρο 51 παρ 11δ στις 13 Φεβρουαρίου 2012 που δεν θετει προυποθέσεις για το ποιες περιπτωσεις του 3843 δηλαδή αν είναι περαιωμενες ή μη έχουν δικαιωμα συμψηφισμου. Ο νόμος υπερισχυει

 

 

 

 

βεβαιως της εγκυκλίου και εινια και μεταγενεστερος, οποτε η ΔΟΚΚ πάλι διαβεβαιωνει πως οι περαιωμενες υποθεσεις συμψηφιζονται και γι αυτο βγαζει και εγγραφο να ενημερωσει τις υπηρεσιες δομησης

http://www.ypeka.gr/...&language=el-GR πως ο νομος 4042 κατισχυει της εγκυκλιου . ( δεν θα ειχε κανενα νόημα να την βγάλει αυτην την οδηγία παρα μόνο για ενημερωσει τους ελεγκτες για την ανακολουθια της εγκυκλιου με τον μεταγενεστερο νόμο) .

Αυτα και αλλα πολλά που δεν τα γράφω ήταν αντικειμενο πολλών επαφων μου με την κυρία Γαρδικη και μερικες φορες κια με την κυρία Σκαρλα.Ε πιμενω πάντως προς όλους τους συναδερφους αν έχουν καποια αμφιβολια να συμβουλευονται τη ΔΟΚΚ γιατι αυτη εινια το αρμοδιο θεσμικό οργανο να ερμηνευει τους νομους

Edited Απρίλιος 26 , 2012 by zelias

[avgoust]

Συνάδελφοι , παρακαλώ να χαμηλώσουμε λίγο τους τόνους. Να βοηθήσουμε ο ένας τον άλλο προσπαθούμε . Δεν έχουμε να μοιράσουμε τίποτα δεν υπάρχει λόγος να γίνεται αντιπαράθεση επί προσωπικού. Μην ξεχνάτε ότι η συζήτηση μέσω πληκτρολογίου μπορεί να εύκολα μεταφέρει λάθος το ύφος του γράφοντα και να οδηγήσει σε παρεξηγήσεις.

[zelias]

Σημειωση οτι τις λανθασμενες απαντησεις ( τις αντικρουομενες που εβγαιναν ερωτοαπαντησεις ) δεν της εβγαζε η ΔΟΚΚ. Καποια στιγμη σταματησαν να βγαινουν γιατι καταλαβαν οτι δημιουργουσαν συγχυση και η ΔΟΚΚ πηρε παλι την αρμοδιοτητα να ενημερωνει για ερωτηματα που δημιουργουνταν απο τον νομο. Η ΔΟΚΚ εβγαζε στον νομο 3843 ολες τις εγκυκλιους που ενημερωνε για διευκρινησεις τους μηχανικους και δεν συζητιεται οτι αυτες οι διευκρινησεις ήταν πολυ καλυτερες απο τις ερωταπαντησεις του 4014 που δεν εβγαζε η ΔΟΚΚ .

[michalisp]

Οι περαιωμένες υποθέσεις του 3843 συμψηφίζονται κανονικότατα στις δηλώσεις 4014!!!

 

Τελεία και παύλα............................

[dimitris GM]

καλησπερα

εχει τονισθει επανειλημενα οτι

 

οταν βγηκε η εγκ. 1, ειχαν υποψη τους οτι στο κειμενο του νομου εγραφε στο 52 , δ, οτι εξαιρουνταν οι περαιωμενες....

η εγκυκλιος ηταν λαθος διοτι,

 

στο τελικο κειμενο του νομου, που εκδοθηκε 2 μερες μετα, ειχαν διαγραφει οι λεξεις "με εξαιρεση τις περαιωμενες..."

 

Επομενως, προφανεστατα, ισχυει η ρυθμιση του νομου οπως εχει ψηφισθει και οχι οπως.... νομιζαν οτι ΘΑ ψηφισθει....

[και βεβαια κανεις στο υπουργειο δεν φροντισε να επανορθωσει το λαθος τους να περιλαβουν στην εγκυκλιο διαταξεις ενος νομου που ψηφίσθηκε διαφορετικα.

 

Γι αυτο διαβαζουμε μια εγκυκλιο, που δεν ισχυει...]