Το νέο Μνημόνιο.....

[Ροδοπουλος]

Μπορεί να κάνω λάθος αλλα απο αυτά που διαβάζω καταλήγω στο συμπέρασμα οτι εαν ποτέ γίνει ανάπτυξη αυτή δεν θα βασίζεται στο επιστημονικό προσωπικό αλλα στο φθηνό εργατικό. Αυτό σημαίνει οτι ο βαράς τα κρατάει τα σκήπτρα του knowledge based society και ο νότος του areas of low intensity production.

[σιδερας]

H Ιταλία ,τουλάχιστον για τα δικά της συμφέροντα ,ούτε κατά διάνοια δεν θα το επιτρέψει αυτό.Το έχουν επίσης υπολογίσει, πριν ακόμα φανερωθεί...

[MScEng]

Μπορεί να κάνω λάθος αλλα απο αυτά που διαβάζω καταλήγω στο συμπέρασμα οτι εαν ποτέ γίνει ανάπτυξη αυτή δεν θα βασίζεται στο επιστημονικό προσωπικό αλλα στο φθηνό εργατικό.

 

Οπως πορευοταν τοσα χρονια η ελληνικη οικονομια δηλαδη με τουρισμο, αγροτικη παραγωγη ετσι και στο μελλον

μεσω αυτων θα γινει προσπαθεια να υπαρξει αναπτυξη. Ηδη παρα πολλοι νεοι επιστρεφουν στα χωραφια. Λογικο

ειναι αυτο, γιατι να μοιραστουν οι Βορειοι το know how με την Ελλαδα, για να αποκτησουν κι αλλον εναν ανταγωνιστη

στην υψηλη τεχνολογια?

 

Παντως ακομη και χωρις βοηθεια μπορει να σχηματιστει ενας μικρος αλλα δυναμικος τομεας υψηλης τεχνολογιας

σε τομεις οπως το software.

 

H Ιταλία ,τουλάχιστον για τα δικά της συμφέροντα ,ούτε κατά διάνοια δεν θα το επιτρέψει αυτό.Το έχουν επίσης υπολογίσει, πριν ακόμα φανερωθεί...

 

Η Ιταλια ηταν ανεκαθεν βιομηχανικη χωρα με υψηλη τεχνολογια, δεν εξαρταται απο τον Βορρα για να εισαγει τεχνογνωσια.

Αν ο Βορρας με την ευκαιρια της κρισης κοιταξει να τους τσακισει ωστε να εχει εναν λιγοτερο ανταγωνιστη αυτη ειναι

αλλη κουβεντα...

Edited Νοέμβριος 12 , 2012 by MScEng

[thodoris1982]

Η χωρα χρειαζεται παραγωγη : Ειτε αυτη προερχεται απο την βιομηχανια ειτε την βιοτεχνια ειτε τα ναυπηγεια ειτε την αγροτικη παραγωγη ειτε την κτηνοτροφια.

 

Οταν αρχισουμε να εξαγουμε προιοντα και να βελτιωσουμε το ισοζυγιο τρεχουσων συναλλαγων και το αντιστοιχο εμπορικο τοτε θα εχουμε αρχισει να βγαινουμε απο το τελμα. Ο τουρισμος και η Ναυτιλια ειναι παρα πολυ απαραιτητοι λογω του συναλλαγματος που φερνουνε στην χωρα αλλα δεν φτανουν. Θελουμε παραγωγη απαραιτητως.

Edited Νοέμβριος 12 , 2012 by thodoris1982

[Ροδοπουλος]

και άρα ενα σημαντικό χαρτί που έχει η χώρα (φθηνό επιστημονικό προσωπικό) και συμπληρώνω απο τα μεγαλύτερα σε πυκνότητα στον Νοτο πάει περίπατο. Οσο για την Ιταλία δεν είμαι σίγουρος οτι το βόρειο τμήμα θα καταφέρει να αντισταθεί σε οικονομικά μέτρα τύπου Ελλάδος. Βέβαια η Ιταλία δεν είναι Ελλάδα και εαν η Γερμανία τραβήξει το σκοινί πολύ απλά θα κάνει μια θεματική έξοδο απο το Ευρώ.

 

Οσον αφορά το νέο μνημόνιο δεν είναι τα μέτρα (χωρίς να σημαίνει οτι δεν είναι τραγικά άδικα) αλλα τα 3 επιπλέον προ-απαιτούμενα, α) ειδικό ταμείο, β) οικονομικός επίτροπος και γ) πλήρης αυτονομία του ΤΑΙΠΕΔ χωρίς την έγκριση της Βουλής.

 

Εαν αυτό ξεκινήσει να απαιτείται τότε πάμε πολύ σύντομα σε πολλαπλές εκλογές αφού ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πρόκειται να έχει αυτοδυναμία και προφανώς δεν έχει την δυνατότητα συνεργασιών.

[GEORGE MICHEAL]

Η χωρα χρειαζεται παραγωγη : Ειτε αυτη προερχεται απο την βιομηχανια ειτε την βιοτεχνια ειτε τα ναυπηγεια ειτε την αγροτικη παραγωγη ειτε την κτηνοτροφια.

 

Οταν αρχισουμε να εξαγουμε προιοντα και να βελτιωσουμε το ισοζυγιο τρεχουσων συναλλαγων και το αντιστοιχο εμπορικο τοτε θα εχουμε αρχισει να βγαινουμε απο το τελμα. Ο τουρισμος και η Ναυτιλια ειναι παρα πολυ απαραιτητοι λογω του συναλλαγματος που φερνουνε στην χωρα αλλα δεν φτανουν. Θελουμε παραγωγη απαραιτητως.

συμφωνώ απόλυτα και κατά την γνώμη μου δεν μπορούμε να περιμένουμε να το κάνει η κυβέρνηση αλλά μόνοι μας αν πάνε οι μηχανικοί και άλλοι σχετικοί επίστήμονες στα χωριά μπορούν να βοηθήσουν με τις γνώσεις τους την ανάπτυξη των κτηνοτροφικών μονάδων και να αυξήσουν το ζωικό κεφάλαιο , τώρα μάλιστα που υπάρχει ενδιαφέρον από νεους παραγωγούς ή παλαιούς που ξαναεπιστρέφουν πάλι Το ίδιο μπορεί να γίνει και με τοπικά προιόντα όπυο με την βοήθεια των τοπικών ΟΤΑ μπορεούν να προωθήσουν τα προιόντα σε νεες αγορές με την χρήση κα ιτων τεχνολογιών . Αλλο παράδειγμα που προσπαθώ τον τελευταίο καιρό για να δώσω δουλειά και σε μένα στο μέλλον και σε συντοπίτες , είναι η δημιουργία περιβαλλοντικου πάρκου με την αξιοποίηση 7 παλαιών υδρόμυλων και την αναδειξη παλαιών μονοπατιων (γκαλτεριμιών ) ώστε να αυξηθεί το τουριστικό προιόν και να δώσω ζωή στο χωριό μου , όπου βλέπω το ενδιαφέρον τουριστών για πεζοπορεία σε αυτό εδώ και χρόνια Αν μπορούμε να αξιοποιήσουμε εκεί και το ΕΣΠΑ, τόσο το καλύτερο ,αλλά μπορούν να βρεθούν και άλλοι πόροι από ιδιωτικούς φορείς , άλλωστε ακόμα και με την βοήθεια τοπικών συλλόγων και προσωπικη δουλειά και χρήματα μπορεί να γίνουν και να δώσουν πολλάπλά χρήματα σε όλους Οπως σκέφτομαι την ιδέα για συνεδριακό τουρισμό στην πόλη μου Δηλαδή θέλω να καταλήξω ότι πρέπει να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας , ώστε να ξαναγίνουν δουλειές για όλους και να μην περιμένουμε μόνο το κράτος να μας βοηθήσει Παράδειγμα ο πρωην κοινοτάρχης της Ανάβρας Αλλά όπως λέει και αυτός και συπληρώνω και εγώ χρειάζονται επιστήμονες στους τόπους παραγωγής , άλλωστε και αυτός εκμεταλλευτικε τις γνώσεις της γυναίκας του αρχιτέκτονα μηχανικού

Edited Νοέμβριος 12 , 2012 by GEORGE MICHEAL

[Ροδοπουλος]

Για μισό λεπτό διότι εαν βγούμε απο την ΕΕ όπως λέει το ΚΚΕ δεν έχει ΕΣΠΑ.

 

Οταν αρχισουμε να εξαγουμε προιοντα και να βελτιωσουμε το ισοζυγιο τρεχουσων συναλλαγων,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

 

μα δεν πρόκειται ποτέ να εξάγουμε τόσα προϊόντα για να καλύψουν το ισοζυγιο τρεχουσων συναλλαγων διότι πολύ απλά ο 21ος αιώνας βασίζετε στην έρευνα και την τεχνολογία κάτι που δυστυχώς σαν χώρα δεν το έχουμε οργανωμένο, δεν προλαβαίνουμε να το οργανώσουμε (ειδικά στην κρίση), δεν έχουμε εσωτερική αγορά για να το ενηλικίωση, κλπ. Απλό παράδειγμα, ο όμιλος της Apple Inc έκανε το 2011 πωλήσεις 108,249 δις Δολάρια

 

μόνο απο Iphone 72,293,000 κομμάτια σε πωλήσεις. Πόσα πουλήσανε στην Ελλάδα? 82504 κομμάτια!!!!!! Πόσες φέτες θα πουλήσουμε για να καλύψουμε το iphone?

 

Προφανώς το εύκολο είναι να πούμε οτι δεν αγοράζουμε iphone. ΟΚ αλλα τότε μιλάμε για χώρα εκτός του καπιταλιστικού συστήματος. Και το αστείο είναι οτι εαν δεν αγοράσεις iphone δεν πουλάς και φέτα.

[MScEng]

μόνοι μας αν πάνε οι μηχανικοί και άλλοι σχετικοί επίστήμονες στα χωριά μπορούν να βοηθήσουν με τις γνώσεις τους την ανάπτυξη των κτηνοτροφικών μονάδων και να αυξήσουν το ζωικό κεφάλαιο

 

λλο παράδειγμα που προσπαθώ τον τελευταίο καιρό για να δώσω δουλειά και σε μένα στο μέλλον και σε συντοπίτες , είναι η δημιουργία περιβαλλοντικου πάρκου με την αξιοποίηση 7 παλαιών υδρόμυλων και την αναδειξη παλαιών μονοπατιων (γκαλτεριμιών ) ώστε να αυξηθεί το τουριστικό προιόν και να δώσω ζωή στο χωριό μου , όπου βλέπω το ενδιαφέρον τουριστών για πεζοπορεία σε αυτό εδώ και χρόνια

 

Ο μηχανικος τι πρακτικη γνωση μπορει να προσφερει στον κτηνοτροφο, πως να ζευγαρωνει καλυτερα τις κατσικες?

Οι υδρομυλοι ποια διαφορα θα κανουν στην Ελλαδα του 2012? Αντιμετωπιζεις πολυ ρομαντικα και καθολου ρεαλιστικα.

 

Για να αυξηθει η παραγωγη στην Ελλαδα χρειαζεται χρημα, χωρις χρημα ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να αυξηθει η παραγωγη. Χρειαζονται

περισσοτερα και πιο εξελιγμενα πχ τρακτερ για την αυξηση της αγροτικης παραγωγης. Ειναι αφελης σκεψη οτι η αγροτικη

παραγωγη θα αυξηθει μονο με εργατικα χερια, δεν ζουμε στην δεκαετια του 30!

[GEORGE MICHEAL]

 

 

 

 

Ο μηχανικος τι πρακτικη γνωση μπορει να προσφερει στον κτηνοτροφο, πως να ζευγαρωνει καλυτερα τις κατσικες?

Οι υδρομυλοι ποια διαφορα θα κανουν στην Ελλαδα του 2012? Αντιμετωπιζεις πολυ ρομαντικα και καθολου ρεαλιστικα.

 

Για να αυξηθει η παραγωγη στην Ελλαδα χρειαζεται χρημα, χωρις χρημα ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να αυξηθει η παραγωγη. Χρειαζονται

περισσοτερα και πιο εξελιγμενα πχ τρακτερ για την αυξηση της αγροτικης παραγωγης. Ειναι αφελης σκεψη οτι η αγροτικη

παραγωγη θα αυξηθει μονο με εργατικα χερια, δεν ζουμε στην δεκαετια του 30!

Ο μηχανικός μπορεί να βοηθήσει στην νομιμοποίηση και στην έκδοση αδειών εγκατάστασης και αναπτυξη των υπάρχοντων μονάδων ή την άδεια εγκατάστασης νεων σύγχρονων μονάδων και βέβαια άλλοι επιστήμονες όπως κτηνίατροι μπορούν να βοηθήσουν στην καταγραφή και αξιοποιήση του ζωικου κεφαλαίου Ετσι μπορούν να γίνουν μονάδες με σύγχρονα αλμεκτηρια και υποδομές που στις παλαιές μονάδες με την υποδομή που ειχαν δεν μπορούσαν να το κάνουν Το συγκεκριμένο παράδειγμα μπορεί να μεταφερθεί σε πολλούς τομείς της πρωτογενής παραγωγής Είναι δύσκολο το εγχείρημα γιατί απαιτεί αποκέντρωση και αλλαγή νοοτροπιών και στους ντόπιους και σε αυτούς που θα επιχειρησουν την έξοδο και φυσικά καθοδήγιση από επιστημονικό προσωπικό που επίσης θα πρέπει να αποκεντρωθεί.

 

Ηδη εγώ δουλέυω σε κάμποσες παλαιές μονάδες από τις οποίες οι δύο ήδη έχουν αυξήσει το ζωικό κεφάλαιο και οι παραγωγοί νεοι άνθρωποι έχουν δουλειά και έχουν δώσει και δυο ακόμα νέες θέσεις εργασίας

Και η ίδρυση περιβαλλοντικού πάρκου όπου και παλαιοί υδρόμυλοι θα αυξήσουν το τουριστικό προιόν στην περιοχή μου αφού όπως είπα ήδη υπάρχει από ξένους το ενδιαφέρον για πεζοπορεία και θαυμασού των υδρόμυλων και την εν γένει φύσης που τα περιβάλλει (ενω υπάρχουν και κάποιες υποδομές όπως το κέντρο περιβαλλοντικής ενημέρωσης ) και που δεν έιναι ακόμα ευρύτερο γνωστό κυρίως στους Ελλήνες αφού οι ξένοι που τα επισκέπτονται είναι πιο πολλοί Δεν είπα ότι θα κάνουμε την επένδυση που θα μειώσει το έλλειμα της χώρας ανά είναι μικρά βήματα που τα χρειαζόμαστε για να ανακάμψουμε και να πάμε σταδιακά σε ποιό παραγωγικους τομείς όπως της νεας τεχνολογία που αναφέρει ο κ Ροδόπουλος με το οποίο συμφωνώ ότι αποτελεί την αιχμή για πραγματική ανάπτυξη

 

Εγώ με χαρά βλέπω όλο και περισσότερους Ελληνες νεους να έρχονται ή να το σκέφτονται όπως και επίσης αλλοδαπούς να φεύγουν χωρίς βια και λοιπά αφού δεν υπάρχει πλεον μεροκάματο και μάλιστα πολλοί από ότι μαθαίνω πάνε στην υπόλοιπη Ευρώπη Οχι ότι έιχα πρόβλημα με τους αλλοδαπούς , αλλά τους αποδεχόμουν επειδή δεν έρχονταν οι Ελλήνες Φυσικά το γεγονός ότι υπάρχει ενδιαφέρον από Ελληνες για επιστροφή στις ρίζες, όπως και να έχει το προτιμώ Και όσοι αλλοδαποί εντέλει αφομοιώθηκαν και έμειναν έχουν προσφέρει στην τοπική ανάπτυξη

Edited Νοέμβριος 12 , 2012 by GEORGE MICHEAL

[Ροδοπουλος]

Ο μηχανικός μπορεί να βοηθήσει στην νομιμοποίηση και στην έκδοση αδειών εγκατάστασης και αναπτυξη των υπάρχοντων μονάδων ή την άδεια εγκατάστασης νεων σύγχρονων μονάδων

 

δηλαδή να παίξει πάλι το παιχνίδι ενός γραφειοκρατικού κράτους!!!!!

 

η ίδρυση περιβαλλοντικού πάρκου.....................τώρα μιλάς σαν καπιταλιστής!!!!! διότι η περιβαλλοντική πολιτική βασίζετε είναι το αντίβαρο της καταναλωτικής κοινωνίας.

 

Εχω την εντύπωση οτι απλά στο νέο μνημονικό μοντέλο δεν χρειαζόμαστε (αντε καμιά 2-4000 να χρειάζονται) και ειδικότερα τα νέα παιδιά.

 

Συμφωνώ οτι θα χρειαζόμασταν νέο παραγωγικό μοντέλο και μικρά βήματα αλλα δυστυχώς πριν γίνει αυτό θα πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε την Ελληνική οικονομία.

 

Το θέμα είναι οτι σε παγκόσμιο επίπεδο καμία χώρα ποτέ δεν έφυγε απο την θέση 27 να πάει στην 107. Δεν υπάρχει κοινωνιολογικό προηγούμενο και πολύ φοβάμαι οτι πολλά χρόνια μετά απο εμάς οι επιστήμονες θα το ερευνούν. Με λίγα λόγια δεν ξέρω και δεν μπορώ να φανταστώ πως μια κοινωνία μπορεί να διαχειριστεί τέτοια πτώση του βιοτικού επιπέδου, πόσο καιρό θα πάρει, που θα καταλήξει, μήπως τελικά επηρεάσει και άλλους τομείς όπως τουρισμός, κλπ.

 

Με λίγα λόγια φοβάμαι οτι ακόμα και εαν αύριο ξυπνούσαμε χωρίς να χρωστάμε τίποτα πώς θα μπορούσαμε να διαχειριστούμε μια πραγματική ανάπτυξη που βασίζετε σε εμάς. Κάνω το ερώτημα αυτό διότι απο την ίδρυση του κράτους βασιζόμασταν σε άλλους, πτωχευαμε, ξανα δανεικά, κλπ. Σήμερα με την ΕΕ αυτό πλέον δεν είναι δυνατό.

 

Φανταστείτε κάτι απλό. Σήμερα ο Ελληνας επιστήμονας ξέρει τόσα πράγματα διότι είχε την δυνατότητα να τα δει απο κοντά, να εκπαιδευτεί να τα βιώσει. Σήμερα ακόμα και στην Ελλάδα ενα μεγάλο ποσοστό καρκίνων μπορεί να έχει αίσιο τέλος. Φανταστείτε όμως οτι αύριο θα ξέρουμε οτι θα μπορούσαμε αλλα δεν μπορούμε διότι δεν έχουμε για το Α το Β, κλπ.

 

Αυτό που με φοβίζει και το ξαναλέω είναι πως είναι δυνατό μια χώρα που έχει μάθει να ζει με την τεχνολογία έστω και με δανεικά ξαφνικά θα αναγκαστεί να ζεί γνωρίζοντας μεν αλλα μην μπορώντας δε!!!

 

Προφανώς και δεν λέω οτι με το μνημόνιο θα ξαναγυρίσουμε πίσω εκεί που μάθαμε. Προφανώς και οχι.

Edited Νοέμβριος 12 , 2012 by Ροδοπουλος