Τι κάνουμε πρακτικά με τους ΔΔΕ σε ΥΔΕ για βιομηχανία

[el greco]

και τα 2 κυκλωματα βοηθητικο και κυριο πρεπει να περνανε μεσα απο τον διαφυγηs. τι νοημα εχει να περασουμε μονο το βοηθητικο και το κυριo κυκλωμα να μεινει εκτοs προστασιαs?

[plagg]

Συγγνώμη που επαναφέρω την κουβέντα αλλά εξακκολουθώ και έχω την ίδια απορία.

 

Τι κάνουμε αν πάμε σε έλεγχο μιας υφιστάμενης εγκατάστασης (στην προκειμένη Λατομείο) και δεν έχουν καθόλου RCD.

• Αν δεν βάλουν βάσει νόμου δεν έχουμε δικαίωμα να υπογράψουμε ΥΔΕ?
• Μπορεί ο ιδιοκτήτης να είναι ενήμερος και να έχει αυτός την ευθύνη (π.χ. αν στην ΥΔΕ δεν φαίνεται)?
• Πρέπει να δείξεω RCD και ας μην υπάρχουν και ο ιδιοκτήτης υπογράφοντας αναλαμβάνει την ευθύνη της απουσίας?
• Αν δείξω ότι έχει >30mA για την προστασία των συσκευών τι γίνεται με τον άνθρωπο σε αυτούς του κλάδους (υπάρχει τρόπος να προστατευτεί)?

Καταλαβαίνω ότι υπάρχει ένα κενό στον νόμο αλλά κάπως πρέπει να λειτουργήσουν και αυτοί με μειωμένο κίνδυνο και εμείς να μην έχουμε όλη την ευθύνη πάνω μας.

Τι πρέπει να προσέχουν όταν δεν βάλουν RCD σε γρααμμές κίνησης?

 

Τέλος ήθελα να ρωτήσω αν από την εμπειρία σας έχει κάποια διαφορά σε γραμμές κινησης με Inverter όπου δεν έχουμε τέτοια φαινόμενα στις εκκινήσεις.

 

Ευχαριστώ προκατβολικά.

[ckiriako]

• Αν δεν βάλουν βάσει νόμου δεν έχουμε δικαίωμα να υπογράψουμε ΥΔΕ?

Το δικαιωμα να υπογραψεις υδε σου δινεται με βασει την ειδικοτητα που εχεις, και οχι με βαση σε τι κατασταση ειναι καποια ηλεκτρολογικη εγκατασταση

 

• Μπορεί ο ιδιοκτήτης να είναι ενήμερος και να έχει αυτός την ευθύνη (π.χ. αν στην ΥΔΕ δεν φαίνεται)?
• Πρέπει να δείξεω RCD και ας μην υπάρχουν και ο ιδιοκτήτης υπογράφοντας αναλαμβάνει την ευθύνη της απουσίας?

Οπως και να χει ο ιδιοκτητης θα ειναι ενημερος, αφου θα του εξηγηθει πως εχει η κατασταση και θα συνυπογραψει την υδε.

Το να δειξεις ΥΔΕ και ας μην υπαρχει ΔΔΕ, ειναι μια προσφιλης τακτικη που εφαρμοζεται απο "συναδελφους" που "εκπονουν" ΥΔΕ ανευ αυτοψιας, αξιας συνηθως  50 ευρω. Σε μια τετοια περιπτωση υπογραφης απο εσενα ψευδους ΥΔ, ισχυουν τα γνωστα (κυρωσεις κτλ) περι ψευδους δηλωσεως

 

 

• Αν δείξω ότι έχει >30mA για την προστασία των συσκευών τι γίνεται με τον άνθρωπο σε αυτούς του κλάδους (υπάρχει τρόπος να προστατευτεί)?

Στα χερια μας εχουμε τα γνωστα διαγραμματα ρευματος-χρονου επαφης, και με βαση αυτα κινουμαστε και επιλεγουμε υλικο ωστε οι χρηστες των ηλ εγκαταστασεων να αποφευγουν επικινδυνες καταστασεις που μπορουν να τους κοστιζουν τη ζωη. ΔΔΕ με ρυθμιση μεγαλυτερη απο 30mA αναμενεται να προκαλεσει σε ανθρωπο οτι λενε τα διαγραμματα.

 

 

Η γνωμη μου ειναι οτι πρωτον δεν πρεπει να υπογραψεις ψευδη δηλωση. Μετα θα σου γινει συνηθειο και δεν μαζευεται. Δευτερον, πριν γινει οτιδηποτε αλλο, πρεπει να γινει ενας αρχικος ελεγχος στην  ηλ εγκατασταση του λατομειου, και να δεις τι διαρροες υπαρχουν. Με αμπεροτσιμπιδα διαρροων (εχει και φτηνες με 100 ευρω που θα κανουν την δουλεια) μπορεις σε λιγη ωρα να παρεις μια ιδεα για το τι γινεται...

Γραμμες κινησης χωρις καθολου προστασια απο δδε (και συχνα με κακη γειωση) ειναι ενας μεγαλος κινδυνος για το προσωπικο. 

Ο ιδιοκτητης της επιχειρησης πρεπει να ριξει χρημα για να εξασφαλισει οτι η εγκατασταση ειναι οσο ασφαλεστερη γινεται. 

Προσωπικα δεν θα υπεγραφα με τιποτα (οπως δεν εκανα ποτε) ψευδη υδε. Θα προτιμουσα να δωσω μια καλη προσφορα για να του σουλουπωσω την εγκατασταση. Που σημαινει ΔΔΕ 30ρηδες σε ολα τα τερματικα κυκλωματα ρευματοληπτων-φωτισμου κτλ. Στα κυκλωματα κινησης ΔΔΕ μεγαλυτερου Ιδν. Αν οι γειωσεις ειναι χαλια, νεες. Ελεγχος-αντικατασταση αγωγων με φθορες. περασμα τους απο καναλια ουτως ωστε να ειναι περισσοτερο δυσπροσιτοι στον χρηστη. Σημανσεις και εκπαιδευση οσων εργαζονται κοντα σε κυκλωματα κινησης για τον αυξημενο κινδυνο που διατρεχουν. Η λιστα δεν τελειωνει.....Μελιγα λογια εξασφαλισε οτι εχει γινει οτι ειναι ανθρωπινως δυνατο και οικονομικα εφικτο ωστε να προστατευεται ο χρηστης της εγκαταστασης.

 

Αυτα, χρονια σου πολλα

Edited May 1, 2016 at 06:07 μμ by ckiriako

[ilektik]

ΧΡΙΣΤΟΣ  ΑΝΕΣΤΗ

και από εμένα παρακολουθώ τη συζήτηση και δεν έχει αναφερθεί ο RCD 300mA που ασφαλίζει τα μηχανήματα και για φωτισμό και πρίζες RCD 30mA.Εάν δεν έχεις ουδέτερο στα τριφασικά μηχανήματα πέρασε μια φάση αντί για ουδέτερο όποτε εάν γίνει διαρροή θα πέση ο  RCD

[ilektik]

Ριξε μια ματιά και εδώ για να καταλάβεις τι λέω http://www.slideshare.net/GiannisAlifragis/rcd-33312308

[Πέτρανθος]

 

 

Τι κάνουμε αν πάμε σε έλεγχο μιας υφιστάμενης εγκατάστασης (στην προκειμένη Λατομείο) και δεν έχουν καθόλου RCD.

 

Η περίπτωση ελέγχου ηλεκτρικής εγκατάστασης Λατομείου [εφόσον το τελευταίο είναι νόμιμο], διαφέρει από τις λοιπές εσωτερικές ηλεκτρικές εγκαταστάσεις. Για τις ηλεκτρικές εγκαταστάσεις Μεταλλείων και Λατομείων υπάρχει εξειδικευμένο νομικό πλαίσιο [ΦΕΚ1227Β/2011] και ΔΕΝ εφαρμόζεται το άρθρο 30 του Κτιριοδομικού Κανονισμού. Επομένως, δεν υφίσταται η καθολική απαίτηση χρήσης RCD 30mA σ' όλα τα ηλεκτρικά κυκλώματα, σύμφωνα με την ΚΥΑ 12081/2006, αλλά μόνο όπου το Πρότυπο ΕΛΟΤ HD384 το προβλέπει.

Να σημειωθεί βέβαια, ότι, ο έλεγχος πρέπει να γίνει περισσότερο με τις προβλέψεις των μελετών που πρέπει να υπάρχουν σε νόμιμο λατομείο, και δευτερευόντως με το ΕΛΟΤ ΗD 384, δεδομένου ότι, το ίδιο το Πρότυπο HD384 δεν προβλέπει ρητά ότι εφαρμόζεται στα λατομεία [το αναφέρει, όμως, η ΥΑ για τα λατομεία], αφενός, και, αφετέρου, το Πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ 60364 [που αποτελεί το διάδοχο πρότυπο του HD 384], αναφέρει ρητά ότι δεν εφαρμόζεται στις περιπτώσεις λατομείων και μεταλλείων.

[George Terzidis]

ΧΡΙΣΤΟΣ  ΑΝΕΣΤΗ

και από εμένα παρακολουθώ τη συζήτηση και δεν έχει αναφερθεί ο RCD 300mA που ασφαλίζει τα μηχανήματα και για φωτισμό και πρίζες RCD 30mA.Εάν δεν έχεις ουδέτερο στα τριφασικά μηχανήματα πέρασε μια φάση αντί για ουδέτερο όποτε εάν γίνει διαρροή θα πέση ο  RCD

Αυτό δουλεύει;Το έχεις δοκιμάσει;Δηλαδή μπορώ έτσι να προστατέψω έναν κινητήρα με ρελλέ διαροής;

[ilektik]

φυσικά

[nvel]

Τι πρόβλημα υπάρχει αν σε rcd συνδεθούν οι τρεις φάσεις χωρίς ουδέτερο;

[George Terzidis]

Θα βλέπει ανισοροπία ρευμάτων και θα πέφτει.

Edited May 4, 2016 at 07:20 πμ by miltos