Τι κάνουμε πρακτικά με τους ΔΔΕ σε ΥΔΕ για βιομηχανία

[Νικολαος Μασσιος]

Της hager το RCD 4X40A 3OmA CFP440M εχει 200ευρω τιμοκαταλαγο.

Ρωτα και για ABB κλπ στον προμηθευτη σου.

[ckiriako]

Νικο εχεις υποψη γιατι το CFP440M εχει τοσο μεγαλη διαφορα τιμης με το CFP440M ?

[Νικολαος Μασσιος]

Και εγω δεν το γνωριζω αλλα μου εχει λυσει τα χερια σε μηχανηματα 3φ και σε ψυγεια ,αλλα οταν λες το κοστος στον πελατη ...Πριν λιγο καιρο ενας ηλεκτρολογος ειχε βαλει σε ψυγεια τυπου AC και ο rcd επεσε μαλλον απο εκκινησεις των μοτερ και ο πελατης-χασαπης ηταν ετοιμος να τον σ@...στην κυριολεξια γιατι εμειναν ενα Σ/Κ τα κρεατα χωρις να δουλευουν τα ψυγεια .

[ΝΙΚΟΣΤΡΙ]

...Πριν λιγο καιρο ενας ηλεκτρολογος ειχε βαλει σε ψυγεια τυπου AC και ο rcd επεσε μαλλον απο εκκινησεις των μοτερ

Νικολα, δεν έπεσε από τις εκκινήσεις του-των-μοτέρ , που συνήθως είναι 1 εκκίνηση ανά 4 λεπτά  με υστέρηση 3 λεπτά,  αλλά από τα σκουπίδια που υπάρχουν στο δίκτυο από τα μη γραμμικά φορτία

Η ύπαρξη διατάξεων ηλεκτρονικών ισχύος (inverters, soft starters κλπ), ανορθωτικών διατάξεων AC-DC και γενικότερα η ύπαρξη μη γραμμικών φορτίων επηρεάζει και αλλοιώνει την ημιτονοειδή μορφή της τάσης. Αποτελέσματα της αλλοίωσης αυτής είναι η δημιουργία αρμονικών στο δίκτυο και η μη αποτελεσματική χρήση της ηλεκτρικής ενέργειας. Οι αρμονικές που εγχέονται στο δίκτυο επηρεάζουν τον υπόλοιπο εξοπλισμό δημιουργώντας τα ακόλουθα προβλήματα: α) αυξημένες απώλειες β) θέρμανση κινητήρων, καλωδίων και μετασχηματιστών γ) παρεμβολές σε ηλεκτρονικό εξοπλισμό και ευαίσθητες ηλεκτρονικές διατάξεις. Είναι σκόπιμο το ζήτημα αυτό να μελετηθεί εκτενώς, με στόχο τη λήψη μέτρων αναφορικά με την πιστοποίηση του εξοπλισμού και την εφαρμογή των σχετικών προτύπων.

 

 

Κυριοι συναδελφοι διαβαζοντας ολα τα παραπανω μπερδευτικα ασχημα και ανχωθηκα επισης..

 

δυστυχώς Νίκο όσο πιο βαθιά μπαίνεις στις δουλειές τόσο περισσότερο θα συγκρούονται μέσα σου ο ηλεκτρολόγος με τον νομικό

[NIKOS ASTROS]

 

 

 

δυστυχώς Νίκο όσο πιο βαθιά μπαίνεις στις δουλειές τόσο περισσότερο θα συγκρούονται μέσα σου ο ηλεκτρολόγος με τον νομικό

 

Άστα να πάνε....

[sdim]

Όταν πρόκειται για βιομηχανικά κτήρια, πολλοί συνάδελφοι βάζουν ΔΔΕ μόνο στους πίνακες φωτισμού και γραφείων (όλα τα βιομηχανικά κτήρια περιλαμβάνουν συνήθως και τουλάχιστον ένα γραφείο).

Στους πίνακες των κινητήρων δεν μπαίνουν ΔΔΕ επειδή συνήθως πέφτουν κατά την έναρξη λειτουργίας των κινητήρων.

[Νικολαος Μασσιος]

@sdim το να μη τοποθετήσεις ΔΔΕ στα μοτέρ είναι μια λύση αλλά όχι σύμφωνη με την νομοθεσία που ζητά ΔΔΕ 30mA σε όλα τα κυκλώματα της ΕΗΕ .

Τελικά όλες οι απόψεις για το θέμα των ΔΔΕ δεν είναι ταυτόσημες σε όλο τον ηλεκτρολογικό κλάδο αλλά ο κάθε μελετητής-εγκαταστάτης ηλεκτρολόγος το αντιμετοπίζει με το <δικό του> σκεπτικό και αναλαμβάνει το επαγγελματικό και νομικό ρίσκο για την εγκατάσταση που θα κατασκευάσει.

Πρέπει για τη ΚΥΑ για το ΔΔΕ να εκδοδεί μια εγκύκλειο,που να γραφτεί από τον ηλεκτρολογικό κλάδο και όχι από καρεκλάτους συμβουλάτορες που δεν έχουν <μυρωδιά> από κατασκευές και μελέτες σύνθετων ηλεκτρομηχανολογικών έργων.

[Kyriakoschar]

Η ΚΥΑ λέει ότι πρέπει να εγκαθίστανται ΔΔΡ για προστασία του καταναλωτή από ηλεκτροπληξία (άρα <=30mA), όπως αυτό ορίζεται στο άρθρο 531.2 του HD 384. Στις παραγράφους του άρθρου 531.2 μας αναφέρεται ότι οι διατάξεις/διάταξη ΔΔΡ δε θα πρέπει να προκαλούν ανεπιθύμητες αποζεύξεις.   

Μέχρι εδώ καλά. Αλλά έρχεται ο νομοθέτης και γράφει λίγο πιο κάτω: "Οι ΔΔΡ πρέπει να καλύπτουν ΟΛΑ τα κυκλώματα ισχυρών ρευμάτων....." εδώ κατά τη γνώμη μου δημιουργείται το πρόβλημά μας, μέχρι που τελειώνει ο νομοθέτης συνεχίζοντας: "......με βάση τις απαιτήσεις του προτύπου ΕΛΟΤ HD 384."Εδώ τα αποσαφηνίζει (κατά τη γνώμη του νομοθέτη).

Άρα με το μυαλό το δικό μου (και όχι κάποιου νομικού), αφού ο 384 μας αναφέρει, νομίζω 2 φορές, ότι δε θα πρέπει ο ΔΔΡ να προκαλεί ανεπιθύμητες αποζεύξεις, τότε με την κατάλληλη μελέτη, τοποθετούμε ΔΔΡ εκεί που πρέπει χωρίς να έχουμε κάποιο νομικό πρόβλημα σε περίπτωση (χτύπα ξύλο) που γίνει κάτι.

Καλό θα ήταν να γίνει μια προσπάθεια από τα επιμελητήριά μας (ΤΕΕ-ΕΕΤΕΜ-ΣΕΗ) να συμβουλευτούν κάποιον νομικό, να τεκμηριώσει μια έκθεση και να βγει κάτι μέσα από αυτό. Να μπορούμε να κάνουμε και εμείς άνετα τη δουλειά μας. Δεν ξέρω αν έχουν γίνει ήδη τέτοιες ενέργειες.

[sdim]

Ο HD384 δίνει δικαίωμα να μην βάλουμε ρελέ διαρροής σε υφιστάμενες εγκαταστάσεις TN-C.

Επιπλέον έχουμε δικαίωμα να βάλουμε ρελέ διαρροής με χρονοκαθυστέρηση έως 1sec αν είναι σε σειρά πολλά ρελέ διαρροής (π.χ. πίνακας - υποπίνακας).

Ρελέ διαρροής 30mA βάζουμε δεν προβλέπονται για γραμμές κίνησης αλλά για τις υπόλοιπες γραμμές όπως την ηλεκτρική εγκατάσταση στο εξωτερικό του κτηρίου και ρευματοδότες που τροφοδοτούν ΚΙΝΗΤΕΣ ΣΥΣΚΕΥΕΣ.

Edited Δεκέμβριος 6 , 2013 by sdim

[nvel]

η υποχρεωτική προστασία όλης της ΕΗΕ από ΔΔΕ δεν οφείλεται στον HD384 γιατί όπως σωστά γράφεις δεν τον επιβάλει υποχρεωτικά αλλά στην ΚΥΑ Α΄50/12081/642/26.7.2006 που τον επιβάλει υποχρεωτικά και είναι νόμος. Άμα δεν μπει η ΕΗΕ μπορεί να πληρεί το HD384 αλλά ο εγκατάστασης υπογράφει και μια ΥΔΕ όπου δηλώνει ότι εχει τοποθετηθεί ΔΔΕ σύμφωνα με την ΚΥΑ άρα η ΥΔΕ είναι ψευδής και η ΕΗΕ παράνομη