Τι κάνουμε πρακτικά με τους ΔΔΕ σε ΥΔΕ για βιομηχανία

[sdim]

H ΚΥΑ που αναφέρεις εφαρμόζεται και σε βιομηχανικά κτήρια.

Κατά λέξη αναφέρει:

"1. Για την επίτευξη της παραπάνω προστασίας, θα πρέπει να επιλέγονται και να εγκαθίστανται διατάξεις διαφορικού ρεύματος με ονομαστικό διαφορικό ρεύμα λειτουργίας μικρότερο ή ίσο με 30 mA, όπως αυτές περιγράφονται στο άρθρο 531.2 του Προτύπου ΕΑΟΤ HD 384."

 

Το άρθρο 531.2 και συγκεκριμένα το 531.2.1.2 λέει:

531.2.1.2 Η επιλογή της διάταξης προστασίας διαφορικού ρεύµατος καθώς και η υποδιαίρεση των ηλεκτρικών κυκλωµάτων της εγκατάστασης πρέπει να πραγµατοποιούνται κατά τρόπο που να είναι πολύ απίθανο η διάταξη προστασίας διαφορικού ρεύµατος να προκαλεί ανεπιθύµητες αποζεύξεις κατά την κανονική λειτουργία της εγκατάστασης. (Η κανονική λειτουργία νοείται εδώ σύµφωνα µε τα στοιχεία που έχει συµφωνηθεί να αποτελέσουν τη βάση του σχεδιασµού της εγκατάστασης).

 

Στην περίπτωση που τα 30mΑ δεν είναι αρκετά για το φορτίο αλλά προκαλεί ο ΔΔΕ ανεπιθύμητες αποζεύξεις προφανώς δεν βάζουμε ρελέ διαρροής 30mA.

Πως το βλέπω νομικά:

Ο νόμος είναι πάνω από την ΚΥΑ ( Σύνταγμα -> Έθιμο (εξαιρούνται βεντέτες κτλ) -> Νόμος -> Προεδρικό διάταγμα -> πράξη Υπουργικού Συμβουλίου -> Υπουργική Απόφαση -> Λοιπές διοικητικές πράξεις).

Ο ΕΛΟΤ είναι υποχρεωτικός βάση ΚΥΑ και αργότερα άλλη ΚΥΑ θέτει την απαίτηση για 30mA, οπότε δεν μπορούμε να πούμε πως η μία ΚΥΑ είναι ανώτερη από την άλλη.

Ωστώσο όμως, κάθε ειδική διάταξη υπερισχύει της γενικότερης. Η διάταξη που απαιτεί ρελέ διαρροής 30mA είναι γενική. Η διάταξη που λέει πως η επιλογή της διάταξης προστασίας διαφορικού ρεύματος πρέπει να γίνεται με τρόπο που να μην προκαλεί ανεπιθύμητες αποζεύξεις είναι ειδική καθώς αναφέρεται σε υποσύνολο των εγκαταστάσεων στην οποία αναφέρεται ο γενικότερος περιορισμός των 30mA.

Συνεπώς ισχύει η ειδική διάταξη, δηλαδή δεν απαιτείται ΔΔΕ 30mΑ αν δημιουργούνται ανεπιθύμητες αποζεύξεις.

 

Μπορούμε να βάλουμε ΔΔΕ με μεγαλύτερο ρεύμα διαρροής ώστε να μην έχουμε ανεπιθύμητες αποζεύξεις.

Edited December 6, 2013 at 01:16 μμ by sdim

[nvel]

ο HD384 είναι υποχρεωτικός βάσει ΥΑ όχι ΚΥΑ. Επειδή αυτά που αναφέρεις (η ΥΑ είναι υπεράνω της μεταγενέστερης ΚΥΑ) είναι νομικά και όχι τεχνικά ελπίζω να μπορούν να υποστηριχθούν και σε δικαστήρια όταν προκύψει ένα θανατηφόρο ατύχημα και υπάρχει ΕΗΕ χωρίς ΔΔΕ αλλά με την ΥΔΕ υπογεγραμμένη ότι εχει εγκατασταθεί

[sdim]

Αν δεν υπάρχει καθόλου ΔΔΕ θα έχει πρόβλημα ο εγκαταστάτης ο μελετητής και ο επιβλέπων μηχανικός (εκτός αν ο τελευταίος είχε συμπεριλάβει στην μελέτη ΔΔΕ αλλά δεν υλοποιήθηκε η εγκατάσταση σύμφωνα με την μελέτη).

 

Αν μπει ΔΔΕ 30mA σε όλες τις γραμμές πλην των κινητήρων είναι εξαιρετικά απίθανο να γίνει θανατηγόρο ατύχημα. Αν μάλιστα μπει και ΔΔΕ άνω των 30mA (ώστε να μην το πέφτει με την εκκίνηση) στην γραμμή κιντήρων είμαστε καλυμμένοι 100%.

Ας μην ξεχνάμε και τις προδιαγραφές των εγκαταστάσεων αυτών. Τα καλώδια πρέπει να είναι τοποθετημένα σε σχάρες ή σε σωλήνες κατάλληλων προδιαγραφών. Δεν είναι δυνατό να έρθει κάποιος σε επαφή με καλώδιο εκτός αν προσπαθήσει. Το κέλυφος των κινητήρων είναι μεταλλικό οπότε ακόμα και καλώδιο να κοπεί εσωτερικά θα κάνει κύκλωμα με το σώμα του κινητήρα που είναι γειωμένο και θα ρίξει την ασφάλεια.

 

Αν τύχει ποτέ σε κάποιον δικαστήριο θα κληθεί εμπειρογνώμονας από το ΤΕΕ. Ο εμπειρογνώμοντας έχει γνώση των πραγματικών προβλημάτων και εκτός απροόπτου θα εξηγήσει στο δικαστήριο πως πρόκειται για υπαρκτό πρόβλημα που δημιουργήθηκε από το δαιδαλώδες σχετικό νομικό πλαίσιο. Ο δικηγόρος εννοείται πως θα επικαλεστεί την κοινή λογική σχετικά με την εύρυθμη λειτουργία της βιομηχανίας. Αν μάλιστα η εταιρεία θα παράγει προϊόντα που θα εξάγονται θα επικαλεστεί και το εθνικό συμφέρον καθώς αν δεν λειτουργεί άρτια η γραμμή παραγωγής θα χάσει και το κράτος λόγω της μείωσης των εξαγωγών.

Edited December 6, 2013 at 02:20 μμ by sdim

[ilectrologos]

Πολλοί κινητήρες σε μια βιομηχανία δεν είναι ανεξάρτητοι αλλά αποτελούν μέρος μιας μηχανής. Αν βάλουμε δδε σε ένα μεγάλο μοτέρ που αποτελεί μέρος μιας τέτοιας μηχανής τι θα συμβεί; Οι κατασκευαστές δεν έχουν καμία τέτοια πρόβλεψη (ούτε στις πιο καινούργιες μηχανές)

Θα πρέπει να επέμβουμε στον αυτοματισμό της μηχανής για να βγάλει alarm; Δηλαδή σε μια περίπλοκη μηχανή τι πρέπει να κάνουμε; 

 

Εργάζομαι σε βιομηχανία 17 χρόνια και αυτό το θέμα με τα ρελέ δεν είναι απλά δυσεπίλυτο είναι σχεδόν άλυτο. 

 

Το επιχείρημα ότι είναι εξαιρετικά απίθανο να γίνει θανατηφόρο με μοτέρ και δδε με μεγαλύτερη από 30mΑ ευαισθησία δεν στέκει. Και για το ψυγείο στο σπίτι που έχει γείωση υπάρχει η ίδια πιθανότητα για ατύχημα, γιατί εκεί είναι υποχρεωτικό; Υπάρχουν μοτέρ στην βιομηχανία που τα ακουμπάνε οι εργαζόμενοι (άμεσα ή έμμεσα) με μεγάλη συχνότητα, πιο μεγάλη από την συχνότητα που επισκεπτόμαστε το ψυγείο. Το να κοπεί μια γείωση σε βιομηχανία είναι πιο πιθανό από το να κοπεί σε μια συσκευή σπιτιού.

Έχουν πεθάνει άνθρωποι από τα ρελέ των 300mA, δεν είναι φτιαγμένα για ανθρώπινη προστασία.

 

Οι σύμβουλοι του υπουργού που έβγαλαν την γνωστή απόφαση έκαναν βιαστική δουλειά αν και προς την σωστή κατεύθυνση. Έχουν περάσει τόσα χρόνια και δεν έχουν κάνει καμιά κίνηση για " βελτίωση" αλλά στην Ελλάδα αυτό είναι το σύνηθες...

Edited December 6, 2013 at 06:10 μμ by ilectrologos

[AlexisPap]

Το ότι δεν είναι προς την σωστή κατεύθυνση είναι το μόνο σίγουρο...

 

Επειδή αυτό το θέμα το συζητάμε χρόνια χωρίς ουσιαστικά να καταλήγουμε κάπου, ξέρει κάποιος να μας πει τι γίνεται σε άλλα κράτη;

 

Τι κάνουν όλοι οι παρακάτω για να προστατέψουν το προσωπικό από έμμεση επαφή;

(το σίγουρο είναι ότι δεν σταματάνε την γραμμή παραγωγής...)

 

 

 

 

 

 

 

 

[sdim]

Εργάζομαι σε βιομηχανία 17 χρόνια και αυτό το θέμα με τα ρελέ δεν είναι απλά δυσεπίλυτο είναι σχεδόν άλυτο. 

 

Σε αυτό το σημείο πρέπει ο μηχανικός να αποφασίσει τι θα κάνει ακόμα και αν προβλέπεται κάτι διαφορετικό από τον νόμο.

Θα αναφέρω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα "παρανομίας" την οποία το 100% των Π/Μ που έχουν αίσθηση του κινδύνου θα το κάνουν αν βρεθούν σε αυτή την θέση.

Έστω πως έχεις σκάψει κουτιά στα θεμέλια  σε οικόπεδο όπου υπάρχουν δύο διπλανές πολυκατοικίες και έχεις καλουπώσει και σιδερώσει.

Περιμένεις τον ελεγκτή δόμησης να συνεχίσεις με την σκυροδέτηση.

Ο ελεγκτής για τον Α ή Β λόγο αρνείται τον έλεγχο και θα κληρωθεί άλλος ελεγκτής ο οποίος μπορεί να έρθει την επόμενη εβδομάδα.

Παράλληλα το δελτίο καιρού προβλέπει καταιγίδες και βλέπεις στον ορίζοντα τα σύννεφα να έρχονται.

Όλοι ανεξαιρέτως οι μηχανικοί που έχω ρωτήσει μου είπαν πως θα προχωρήσουν στην σκυροδέτηση και ας πάνε στο δικαστήριο μετά επειδή δεν περιμένανε τον ελεγκτή.

[ilectrologos]

sdmin

 

Αυτό είναι αλήθεια, κάνεις το καλύτερο δυνατό που μπορείς.

 

Εμείς έχουμε εγκαταστήσει πάνω από 450 ρελέ τριφασικά και μονοφασικά σε όλους τους χώρους και όπου μας παίρνει.

Δεν είναι λίγες οι φορές που μετά από πλύσιμο μηχανών έχουμε πεσμένα ρελέ.

Όμως ο υπεύθυνος ασφαλείας δεν είναι ικανοποιημένος γιατί δεν είμαστε 100% καλυμμένοι και δεν μπορούμε να είμαστε γιατί δεν γίνεται με τον τρόπο που το αναφέρει η απόφαση. 

[Νικολαος Μασσιος]

Αλεξη σε αλλα κρατη εφαρμοζουν τα προτυπα και οχι. ΚΥΑ

[NiCha]

μήνυμα από μεταφορά - miltos

 

Καλησπέρα συνάδελφοι, θα ήθελα την άποψη σας σε ένα θέμα που μου προέκυψε. Κατασκεύασα ένα ηλεκτρολογικό πίνακα μιας εγκατάστασης ψυκτικών θαλάμων χωρίς να τοποθετήσω ρελαί διαρροής. Τα φορτία είναι μεγάλα > 80 Α ανα φάση, έχουμε να κάνουμε με κινητήρες κίνησεως και έτσι το απέφυγα. Μέσα στο HD 384 τα πράγματα δεν είναι ξεκάθαρα αν σε τέτοιες περιπτώσεις απαιτείται ή όχι η τοποθέτηση του. Ο τεχνικός ασφαλείας της εγκατάστασης το απαιτεί για να υπογράψει. Ποια είναι η γνώμη σας χρειάζεται ή όχι, και κατά πόσο θα είναι λειτουργικό?

Edited March 2, 2015 at 07:16 μμ by miltos

[Νικολαος Μασσιος]

Υπαρχει ΦΕΚ που απαιτει την καλυψη ολων των ηλεκτρικων γραμμων της εγκαταστασης αρα εισαι υποχρεωμενη να τοποθετησεις ρελε διαρροης στα 30 mA.