Σχολιασμός προσχέδιου ΝΟΚ (Νέος Οικ. Κανονισμός)

[Faethon11]

Όλο μ@λ@κιες είναι τα άτομα....

Δεν παίζονται με τίποτα.

Τι φοβούνται; Αφού θα παιρνάνε οι Ε.Δ.

 

Όπου ΣΗΧ βλ. ΣΥΧ

Edited Μάρτιος 6 , 2012 by Faethon11

[kan62]

Μην μπερδεύεται την σχέση πλευρών που έχουμε στον ΓΟΚ. Η σχέση προσώπου και βάθους δεν υπάρχει στο ΝΣ. Ενδιαφέρει μόνο το άνοιγμα και η περίμετρος.

Οι ορισμοί του ΝΟΚ οδηγούν σε σχέσεις προσώπου και βάθους (όπως σωστά έχει διατυπώσει ο @nik)...

1. ΗΧ αυτός που : α < 2Χ(α+β)/3 --> 3α < 2α + 2β --> α < 2β --> α/2 < β.

2. ΣΥΧ αυτός που : α > 2Χ(α+β)/3 --> α/2 > β.

Το ίδιο συμβαίνει και στη γενικευμένη περίπτωση :

1. ΗΧ αυτός που : α < (α+β+γ+δ)/3 --> 3α < α+β+γ+δ --> 2α < β+γ+δ --> α < (β+γ+δ)/2.

2. ΣΥΧ αυτός που : α > (α+β+γ+δ)/3 --> α > (β+γ+δ)/2.

Πρόβλημα (για διευκρίνιση) προκύπτει όταν έχουμε πάνω από μία πλευρές ανοικτές ... ποιά ελέγχουμε τη μεγαλύτερη ή τη μικρότερη ;

Λογικά (αν υπάρχει κάποια λογική σε όλη αυτή τη στρεψοδικία) τη μεγαλύτερη ! Είναι πιό "αρχιτεκτονικό κατά Σηφ"...

[a.a.vasileiou]

Ημιυπαίθριος χώρος του κτιρίου είναι ο στεγασμένος χώρος που διαθέτει ανοιχτή πλευρά της οποίας το μήκος είναι μικρότερο ή ίσο του 1/3 του συνολικού μήκους του περιγράμματος του χώρου.

Στεγασμένος υπαίθριος χώρος είναι ο στεγασμένος χώρος που διαθέτει ανοιχτή πλευρά της οποίας το μήκος είναι μεγαλύτερο του 1/3 του συνολικού μήκους του περιγράμματος του χώρου αυτού.

 

....εγω εχω μπερδευτει πια..... που ειναι η διαφορα??????? (εκτος απο το > ή < του 1/3)

αυτοι παιζουν με τις λεξεις και εμεις προσπαθουμε να .... κανουμε τι????

 

στο σχεδιο σου faethon11, γιατι ο ΣΗΧ να μην ειναι ΗΧ και αντιστροφα???

 

...μπερδευτηκα.... !!!!!

[a.a.vasileiou]

...μηπως ειναι στο .... αυτού???

[Faethon11]

Οι ορισμοί του ΝΟΚ οδηγούν σε σχέσεις προσώπου και βάθους (όπως σωστά έχει διατυπώσει ο @nik)...

1. ΗΧ αυτός που : α < 2Χ(α+β)/3 --> 3α < 2α + 2β --> α < 2β --> α/2 < β.

2. ΣΥΧ αυτός που : α > 2Χ(α+β)/3 --> α/2 > β.

Το ίδιο συμβαίνει και στη γενικευμένη περίπτωση :

1. ΗΧ αυτός που : α < (α+β+γ+δ)/3 --> 3α < α+β+γ+δ --> 2α < β+γ+δ --> α < (β+γ+δ)/2.

2. ΣΥΧ αυτός που : α > (α+β+γ+δ)/3 --> α > (β+γ+δ)/2.

Πρόβλημα (για διευκρίνιση) προκύπτει όταν έχουμε πάνω από μία πλευρές ανοικτές ... ποιά ελέγχουμε τη μεγαλύτερη ή τη μικρότερη ;

Λογικά (αν υπάρχει κάποια λογική σε όλη αυτή τη στρεψοδικία) τη μεγαλύτερη ! Είναι πιό "αρχιτεκτονικό κατά Σηφ"...

 

Πάνω από το post σου έχω ένα σχήμα. Εκεί μπορούν να εφαρμοσθούν οπι μαθηματικές σχέσεις;

[e-e-k]

Επειδή βλέπω οτι το θέμα εχει επικεντρωθεί στη διαφορα Η.Χ. και Σ.Υ.Χ. και την προσμέτρηση τους ή όχι στο συντελεστή δομησης, θέλω να τονίσω και μια σημαντική διαφορά που ξεχνάμε.

 

Θα μπορούμε πλέον να κατασκευάζουμε κανονικά υπόστεγα και στεγασμένες πέργκολες - με οπλισμένο σκυρόδεμα (δηλαδή Σ.Υ.Χ.) και έκτος του σώματος του κτίρίου - επί των ελευθέρων τμημάτων των οικοπέδων και νομίζω οτι εκεί είναι η διαφορά.

[kan62]

@Faethon11,

Και στις τρεις περιπτώσεις α/2=β --> ΗΧ ---> μετράνε !

Στηρίζομαι στη εννοιολογική διαφορά μεταξύ "ανοικτής πλευράς χώρου" και "ανοικτού τμήματος πλευράς χώρου"...

Τελικά, έχουμε τέλεια και μαθηματική γλώσσα ... μία λέξη + και αλλάζει όλο το νόημα !

Βέβαια εμείς, μέχρι να βγεί η διευκρινιστική εγκύκλιος, τρέχουμε στα δικαστήρια ...

 

Υ.Γ. με 5 ποντάκια λιγότερο στη μικρή πλευρά καθαρίζεις ...

Edited Μάρτιος 6 , 2012 by kan62

[a.a.vasileiou]

Επειδή βλέπω οτι το θέμα εχει επικεντρωθεί στη διαφορα Η.Χ. και Σ.Υ.Χ. και την προσμέτρηση τους ή όχι στο συντελεστή δομησης, θέλω να τονίσω και μια σημαντική διαφορά που ξεχνάμε.

 

Θα μπορούμε πλέον να κατασκευάζουμε κανονικά υπόστεγα και στεγασμένες πέργκολες - με οπλισμένο σκυρόδεμα (δηλαδή Σ.Υ.Χ.) και έκτος του σώματος του κτίρίου - επί των ελευθέρων τμημάτων των οικοπέδων και νομίζω οτι εκεί είναι η διαφορά.

 

εκει πηγε και το δικο μου μυαλο.............

ουσιαστικα ολοι οι Η/Χ (εκτος απο τους 2οροφους και βαλε...) θα υπολογιζονται στον Σ.Δ.!!! ολα τα αλλα (κατα τη γνωμη μου) ειναι λογοι για να τρεχουμε στα δικαστηρια (οπως αναφερει πολυ σωστα ο kan69) για να αποδειξουμε οτι δεν ειμαστε ''ελεφαντες''!!!!

[Faethon11]

@Faethon11,

 

Υ.Γ. με 5 ποντάκια λιγότερο στη μικρή πλευρά καθαρίζεις ...

 

Αμ δεν είναι 5 ποντάκια.

Στον αριστερό χώρο πρέπει το βάθος να είναι 0,80 ώστε να μην είναι ΗΧ.

Αντίστοιχα, στον δεξιό χώρο πρέπει το βάθος να είναι 0,90

Δεχόμενοι ότι κάνουμε έλεγχο μόνο στο μεγάλο άνοιγμα. Γιατί αν κάνουμε και στα άλλα......

[kan62]

Όλο μ@λ@κιες είναι τα άτομα....

 

@Faethon11,

Σύμφωνα με το παράδειγμα και τους σωστούς υπολογισμούς σου, σημείο μετάβασης από ΣΥΧ σε ΗΧ είναι τα 0.8, 2.0 και 0.9, για τους τρεις

χώρους από αρ-->δεξ.

Έστω ότι έχουμε ως δεδομένα :

α) ελέγχουμε πάντα τη μεγάλη πλευρά (όπως και πριν στους ΗΧ),

β) ο χώρος που είναι πίσω από εσοχές του κτηρίου ή καμινάδες δεν εντάσσεται στον υπό εξέταση χώρο (μετράει πάντα στο ΣΔ όπως πριν),

γ) τα τυχόν φέροντα στοιχεία είναι ένα "δώρο" της περίπτωσης β) (όπως μέχρι τώρα στους ΗΧ) και ότι

δ) το σημείο μετάβασης από ΣΥΧ σε ΗΧ πρέπει να είναι το ίδιο σε επιφάνειες διαφορετικού τύπου με ίδιες διαστάσεις (περίπτωσεις 1 και 2 από αριστερά).

Αν για το διαχωρισμό ΗΧ και ΣΥΧ εφαρμοστούν οι ορισμοί του ΝΟΚ, πρέπει να μιλάμε για ολόκληρη την πλευρά α ως άγνωστη και όχι για το πραγματικά ανοικτό τμήμα της (όπως κάνουμε στους ΗΧ). Δεν είναι σωστό όμως ... το πράγμα μπερδεύεται όταν ο άγνωστος (πλευρά) γίνεται και μέλος του κριτηρίου (περίμετρος).

Είναι βέβαιο ότι στο μέλλον (του νόμου ή των διευκρινιστικών) θα επανέλθει η θεώρηση του πραγματικού ανοίγματος ως αγνώστου (όπως είχε γίνει με τους ΗΧ) και τότε θα είχες δίκιο, αλλά θα προκύψει η στρέβλωση του δ).

Για να μη συμβεί αυτό, πρέπει να γίνει ένα από τα παρακάτω :

1. ο υπό εξέταση χώρος να περιοριστεί στο πραγματικό άνοιγμα (οπότε μικραίνει ο ΗΧήΣΥΧ και βάθος=πραγματικό άνοιγμα/2) ή

2. αφού γίνει το 1, επαναλαμβάνεται η διαδικασία και για τα τμήματα μεταξύ φέροντος και κτηρίου (οπότε ΗΧήΣΥΧ = αΧβ - φέροντα ή, αν δοθούν και τα φέροντα "δώρο", τότε ΗΧήΣΥΧ = αΧβ).

Δηλαδή στο παράδειγμά σου, πρέπει να έχεις :

1. μέχρι 1,6 μ. βάθος για να ελέγχονται ως ΣΥΧ τα 1,6Χ3,2 ή 1,6Χ4,0-φέροντα ή 1,6Χ4,0 τ.μ.

2. μέχρι 2,0 μ. βάθος για να ελέγχονται ως ΣΥΧ τα 2,0Χ4,0 τ.μ.

3. μέχρι 1,3 μ. βάθος για να ελέγχονται ως ΣΥΧ τα 1,3Χ2,6 ή 1,3Χ3,0-φέρον ή 1,3Χ3,0 τ.μ.

Αν αυτό λέγεται αρχιτεκτονική δομημένου χώρου τότε ...

καταλήγουμε στο συμπέρασμά σου : "Όλο μ@λ@κιες είναι τα άτομα...."