Διπλή τοιχοποιία

[Apostolosvo]

Καλησπέρα,

 

Θα ήθελα τη βοήθειά σας στα παρακάτω σημεία που με προβληματίζουν, σχετικά με την οικοδομή μου.

 

1^ον: Είναι ασφαλές το ένα σκέλος της διπλής τοιχοποιίας πλήρωσης (βάρους περίπου 1 τόνο) να εδράζεται (έστω και κατά ένα μέρος) επί του μονωτικού πάχους 0,07 μ, που είναι κολλημένο στο εξωτερικό μέρος της πλάκας/δοκού; Παλαιότερα όταν δεν τοποθετούνταν αυτού του είδους η μόνωση, η τοιχοποιία ερχόταν πρόσωπο με το οπλισμένο σκυρόδεμα της πλάκας/δοκού οπότε, αυτή εδραζόταν σε στερεή βάση και δεν υπήρχε πρόβλημα, ποτέ, σε βάθος χρόνου. Αυτή η μέθοδος ήταν δοκιμασμένη! Τώρα τι γίνεται; Θεωρώ την έδραση της τοιχοποιίας, κατά ένα μέρος (0,07μ), επί της μόνωσης των 0,07 μ πολύ επισφαλή, ιδιαίτερα όταν αυτή (το ένα σκέλος της τοιχοποιίας) έχει πάχος μόνο 0,10μ, που σημαίνει ότι εδράζεται σε στερεή βάση μόνο κατά 0,03 μ. Οι απαντήσεις του μηχανικού μου, ότι είναι ασφαλής μέθοδος δεν με εφησυχάζουν, διότι πιστεύω ότι σε βάθος χρόνου όταν εξασθενίσει η αντοχή της εξωτερικής μόνωσης και με την επίδραση των σεισμικών δονήσεων θα καταρρεύσει. Για να δώσω κάποια λύση, είναι σωστό να χρησιμοποιήσω άλλων διαστάσεων (πλατύτερους) οπτόπλινθους (που να πατάνε περισσότερο στο οπλισμένο σκυρόδεμα) ή μία πλάκα χάλυβα ή μία πλάκα σκληρής διογκωμένης πολυστερίνης, στη βάση του εξωτερικού σκέλους της διπλής τοιχοποιίας; Είναι ασφαλής η τελευταία επιλογή (λωρίδα σκληρής διογκωμένης πολυστερίνης, καθόσον μπορεί να εξαλείψει πιθανές θερμογέφυρες (βλέπε και 2^ο ερώτημα);

 

2^ον: Πώς θα εξουδετερώσω τις θερμογέφυρες στην περίμετρο της τοιχοποιίας πλήρωσης (σημεία επαφής κάτω και πάνω με τις πλάκες/δοκούς, καθώς και δεξιά/ αριστερά με τα υποστυλώματα), καθόσον δεν υφίσταται συνέχεια της εξωτερικής μόνωσης των πλακών/δοκών και υποστυλωμάτων με την μόνωση στο μέσο της διπλής τοιχοποιίας πλήρωσης. Είναι ασφαλές στην περίμετρο της διπλής τοιχοποιίας πλήρωσης να τοποθετηθεί λωρίδα διογκωμένης πολυστερίνης (δηλαδή η τοιχοποιία να πατάει επάνω στο eps), που θα ενώνει τις δύο ξεχωριστές (εξωτερική των πλακών/δοκών/υποστυλωμάτων και εσωτερική της διπλής τοιχοποιίας πλήρωσης) μονώσεις.

 

Ελπίζω να είμαι σαφής.

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[alfisti1978]

Apostolosvo κοίτα στο βιβλίο που είχες στις σημειώσεις του Κορωναίου για τα υλικά και κοίτα να διαβάσεις και για το....ξέρεις αυτό που....θα τα βρεις εκει...

μα είναι δυνατόν να κάνουμε μέσω νετ με κειμενάκια (λες και είμαστε δικηγοράκια) άναλύσεις και να σου δώσουμε ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΣ πληροφορίες?

 

και το σημαντικό επίσης: ΤΣΑΜΠΑ ρε?

 

μα είναι δυνατόν?

 

ΥΓ1. Μπορείς να μου πεις, έχω ανεβασμένη χοληστερίνη και τριγλικερίδια κατά 22% και 24% αντίστοιχα. Τ να πάρω . Έπίσης πες μου ένα φάρμακο για το ζάχαρο.

Edited Φεβρουάριος 29 , 2012 by alfisti1978

[jbosdas]

απλά έχεις επιλέξει λάθος τρόπο δόμησης... τον ελληνικό! Μίλα με κάποιον που να γνωρίζει κ να σου εξασφαλίσει την μείωση των θερμογεφυρών. Δώσε κ κάτι από την τσέπη σου, θα κάνεις απόσβεση ...

[Apostolosvo]

Ειλικρινά, από μηχανικούς, περίμενα σοβαρότερη, έστω και λακωνική απάντηση. Δεν χρειάζονται πολλές αναλύσεις και λεπτομέρειες. Απλώς ένα πρόσεχε, γιατί αυτό που πάει να γίνει είναι δουλειά ερασιτέχνη, όχι επαγγελματία που σέβεται το επάγγελμά του.

 

Και ερωτώ: Εσάς σας φαίνεται ασφαλές (το κτίσμα) και τζάμπα;

 

Δεν πληρώνω 1^ο και 2^ο μηχανικό; Αυτοί οι δύο δεν πρέπει να γνωρίζουν, για να μην προκαλούν εφιάλτες σε λογικά σκεπτόμενους ανθρώπους και θα πρέπει να βρω άλλον που να γνωρίζει και να πληρώσω και κάτι ακόμη, επειδή η απόσβεση είναι δεδομένη.

 

Αυτοί οι δύο πως πέρασαν τα μαθήματα του Κορωναίου και πήραν πτυχίο μηχανικού; Και πως τους δόθηκε άδεια ασκήσεως επαγγέλματος, αφού ελαφρά τη καρδία προτείνουν λύσεις εφιαλτικές; Κατ’ επέκταση πως δέχεται η πολεοδομία τέτοιου είδους μελέτες; Πόσα εκτρώματα, τέτοιου είδους ,έχουν κτιστεί και καταρρέουν σκοτώνοντας αθώους; Λίγα βλέπουμε κάθε μέρα; Και μετά, σίγουρα αναλαμβάνουν τα «δικηγοράκια» για να βγάλουν λάδι αυτή τη φορά, όμως, αυτούς που έκαναν τις μελέτες και αυτούς που τις ενέκριναν. Έτσι δε γίνεται; Γίνονται μελέτες στο πόδι, τις εγκρίνει ο μιζαδόρος της πολεοδομίας και τις εφαρμόζει ο αγράμματος κτίστης, χωρίς την επίβλεψη κανενός, γιατί στην οικοδομή δεν πατάει ούτε ο ιδιοκτήτης αλλά και ούτε ο μηχανικός. Έχω άδικο; Κρίμα όμως στον/ους άνθρωπο/ους που θα χαθούν εάν συμβεί κάτι τραγικό. Το απεύχομαι!

 

Σας λέω λοιπόν και την παρακάτω ιστορία, γιατί ταίριαζε απόλυτα. Όταν έψαχνα για μηχανικό, που θα αναλάμβανε το έργο, ρώτησα κάποιο γνωστό μου εάν υπάρχει κάποιος αξιόλογος. «Αλμπάνηδες ξέρω πολλούς, μηχανικό κανένα» μου απάντησε. Είχε άδικο;

 

Και σ’ αυτό το κράτος που ζούμε για να εκδοθεί η άδεια δεν πληρώνουμε, υποχρεωτικά μελέτες: αρχιτεκτονικών, στατικών, θέρμανσης, κλιματισμού και πάλι για το ίδιο πράγμα, άλλες ίδιες, δηλαδή ΚΕΝΑΚ-Κτίριο, Κέλυφος, ΚΕΝΑΚ – θέρμανση, ΚΕΝΑΚ – Κλιματισμός, όπου εμπλέκονται δύο μηχανικοί; Δηλαδή τις ίδιες μελέτες τις πληρώνουμε δύο φορές με εφιαλτικά αποτελέσματα. Δεν είναι έτσι; Και δεν υπάρχουν μηχανικοί που δεν γνωρίζουν τις σύγχρονες μεθόδους, γνωρίζουν, όμως, μόνο να τα παίρνουν; Και πως θα διασφαλιστεί ο ανοχύρωτος πολίτης; Δεν πρέπει να τους αφαιρέσουν τις άδειες για να μη κοροϊδεύουν τον κοσμάκη.

 

Ή μήπως είναι καλύτερη η λύση να κλείσω τα μάτια, να μη ρωτήσω, να μη ψάξω, να μην ενδιαφερθώ και να παραλάβω μια έτοιμη «ωραία» οικοδομή. Με άλλα λόγια «Πόσα θέλεις «μεγάλε» μηχανικέ, πάρ’ τα και δεν πατάω, εσύ καθαρίζεις». Όλα τελειότατα! Αυτή είναι η λύση;

 

Ευτυχώς που έζησα και στο εξωτερικό και γνώρισα άλλες καταστάσεις για να έχω σημεία αναφοράς και σύγκρισης, γιατί εδώ στην Πατρίδα ό καημένος ο Έλληνας θα παραμείνει αιώνια ραγιάς και μάλιστα με ανεβασμένη χοληστερίνη και τριγλικερίδια κατά 22% και 24% αντίστοιχα και ακατέβατο ζάχαρο. Είχε δίκιο ο Huntington που ισχυρίστηκε ότι είμαστε ένα κατάλοιπο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Σας ευχαριστώ τουλάχιστον που μου αφιερώσατε 5’, από τον πολύτιμο χρόνο σας. Και θα ξαναευχαριστήσω εκ των προτέρων όποιον μου δόση μία λακωνική απλή απάντηση. Τα υπόλοιπα, σας διαβεβαιώνω ότι θα τα βρω.

[dim10]

Μπορείς να διαβάσεις και εδώ :

http://www.michanikos.gr/topic/18847-%CE%98%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%A0%CF%8E%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CE%AF%CF%87%CE%BF%CF%85%CF%82%CF%80%CE%BB%CE%AC%CE%BA%CE%B1%CE%BA/

 

 

Επίσης νομίζω ότι το καλύτερο είναι να ρωτήσεις τον ίδιο τον μηχανικό σου να σου εξηγήσει αναλυτικά πως επιτυγχάνει την ευστάθεια (πχ καλό σφήνωμα, διαζώματα) ή αν βασίζεται στην εμπειρία του.

 

Για το 2ο, δεν γίνεται. Θερμογέφυρες υπάρχουν σε όλες τις κατασκευές και δεν μπορείς να τις αποφύγεις. Όμως η επίδρασή τους σε ένα καλά μονωμένο κτίριο όπως το δικό σου είναι μικρή.

 

'Όποιος δεν έκτισε σπίτι και δεν πάντρεψε κορίτσι, δεν γνώρισε τη ζωή.'

[astrah]

Σας λέω λοιπόν και την παρακάτω ιστορία, γιατί ταίριαζε απόλυτα. Όταν έψαχνα για μηχανικό, που θα αναλάμβανε το έργο, ρώτησα κάποιο γνωστό μου εάν υπάρχει κάποιος αξιόλογος. «Αλμπάνηδες ξέρω πολλούς, μηχανικό κανένα» μου απάντησε. Είχε άδικο;

 

Και σ’ αυτό το κράτος που ζούμε για να εκδοθεί η άδεια δεν πληρώνουμε, υποχρεωτικά μελέτες: αρχιτεκτονικών, στατικών, θέρμανσης, κλιματισμού και πάλι για το ίδιο πράγμα, άλλες ίδιες, δηλαδή ΚΕΝΑΚ-Κτίριο, Κέλυφος, ΚΕΝΑΚ – θέρμανση, ΚΕΝΑΚ – Κλιματισμός, όπου εμπλέκονται δύο μηχανικοί; Δηλαδή τις ίδιες μελέτες τις πληρώνουμε δύο φορές με εφιαλτικά αποτελέσματα. Δεν είναι έτσι; Και δεν υπάρχουν μηχανικοί που δεν γνωρίζουν τις σύγχρονες μεθόδους, γνωρίζουν, όμως, μόνο να τα παίρνουν; Και πως θα διασφαλιστεί ο ανοχύρωτος πολίτης; Δεν πρέπει να τους αφαιρέσουν τις άδειες για να μη κοροϊδεύουν τον κοσμάκη.

 

Πάντως ούτε κτήρια πέφτουν στην Ελλάδα... ούτε ανατινάζονται λεβητοστάσια... ούτε ο κακός χαμός που περιγράφεις...

 

Μάλλον στην Ελλάδα άλλες επιστημονικές ομάδες κάνουν λάθος στους λογαριασμούς.....

 

Υ.Γ. Μήπως ο γνωστός σου είναι κανένας εργολάβος-μάστορας-πανεπιστήμονας....????

Edited Μάρτιος 1 , 2012 by astrah

[man21]

«Αλμπάνηδες ξέρω πολλούς, μηχανικό κανένα» μου απάντησε. Είχε άδικο;

Ή δεν έχει πολλή σχέση με την δουλειά, ή είναι ο ίδιος Αλμπάνης. Έχει πολλούς καλούς Μηχανικούς στην Ελλάδα, όπως και πολλού καλούς τεχνίτες.

[jbosdas]

Φίλε μου, καλέ μου έλληνα,

 

Οι απορίες σου άξιες. Η δική μου απορία, είναι όμως η εξής:

 

Επέλεξες έναν μηχανικό, έχεις μια μελέτη στα χέρια σου, έχεις αδειοδοτηθεί για αυτήν και για να αναφέρεις κ τον ΚΕΝΑΚ σίγουρα θα έχεις κ την ενεργειακή μελέτη στα χέρια σου.... Πολύ ωραία!

Η κατασκευή από την άλλη, απ'όσο γνωρίζω,πρέπει να είναι η εφαρμογή των μελετών... Οτι μελετήσατε με τον μηχανικό της επιλογής σου, αυτό και υποχρεώνεσαι να εφαρμόσεις.

Αν θες να εφαρμόσεις κάτι άλλο είσαι υποχρεωμένος να το μελετήσεις. Οχι μόνο από νομοθετική άποψη αλλά από την άποψη της ορθότητας της μελέτης.

Στην ενεργειακή σου μελέτη έχουν προδιαγραφεί υλικά, τρόπος τοποθέτησης τους, έχουν γίνει σωρεία υπολογισμών και όλα αυτά για να επιτευχθεί το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.

Εσύ τι κάνεις τώρα λοιπόν? Θες να τα αλλάξεις όλα, έτσι, στο ποδάρι, χωρίς να μελετήσεις τίποτα, επειδή... ένας θεός ξέρει γιατί.... επειδή κάτι σου είπε ο φίλος σου, κάτι ο μάστορας-ελβετικός σουγιάς, κάτι η κυρα κατίνα και επειδή κάτι άκουσες στο φόρουμ. Βαβέλ!

 

Πως λοιπόν κατακρίνεις το σύμπαν ολόκληρο για δουλειές του ποδαριού, όταν εσύ είσαι ο βασικός παράγοντας?

 

Αυτό κάνουν στο εξωτερικό? αφού έχεις ζήσει εκεί.... πρέπει να το γνωρίζεις. Εκτός αυτού ...Πρέπει να γνωρίζεις κ πόσο χρεώνεται μια μελέτη εφαρμογής....

 

Εγώ θα φταίω μετά αν περάσω για έλεγχο και δω οτι δεν έχεις εφαρμόσει τις μελέτες να σε στείλω μια βόλτα στα αυθαίρετα?

[alfisti1978]

Δυστυχώς έχεις άποψη για θερμογέφυρες, για υλικά κτλ ...τι θες από εμάς ? να σου πούμε μια άποψη από το νετ (λακωνική...οπως λές) και μετά, αυτη την άποψη να την επικαλείσαι στον δικό σου μηχανικό που θα πρέπει να ακούει τις εξυπνάδες σου με το ευρωλιγούρικο πνεύμα και την περισσότερο από ορατή σου έπαρση, και δυστυχώς να μην μπορεί να σε πετάξει από το γραφείο του?

 

αναφέρομαι σε τέτοιο τόνο γιατί εσύ μίλησες για αλμπάνηδες

(πες μας αλήθεια τι δουλειά κάνεις εσύ? φιδέμπορος? /αλεξιπτωτιστής? /πυρηνικός φυσικός? /)

 

Είναι και άλλα πολλά που μπορώ να σου γράψω... αλλά βλέπεις τώρα γύρισα σπίτι.

 

Αν είσαι πυρηνικός φυσικός πες μου γιατί θέλω να κάνω μία πυρυνική διάταξη και χρειάζομαι οδηγίες ε υ ρ ω π α ι κ έ ς

ξέρεις εσύ

Edited Μάρτιος 1 , 2012 by alfisti1978

[Apostolosvo]

«dim10 …Μπορείς να διαβάσεις και εδώ :

http://www.michaniko...BA%CE%B1%CE%BA/»

 

dim10 σε ευχαριστώ. Η παραπάνω τοποθεσία που μου πρότεινες, αποδεικνύει το πόσο σοβαρό είναι το θέμα που με απασχολεί. Από ότι βλέπω, τα ίδια ερωτήματα απασχολούν και την κοινότητα των μηχανικών. Στην συγκεκριμένη τοποθεσία έχουν γραφεί 27 σελ. διαλόγου. Πολλές απόψεις είναι αξιόλογες. Είναι έκδηλη η περίσκεψη και ο αυτοσχεδιασμός, ακόμη και μεταξύ των μηχανικών, για ένα θέμα που προέκυψε από την εφαρμογή του ΚΕΝΑΚ, και δεν μπορεί να δοθεί λύση ακλουθώντας τις παραδοσιακές μεθόδους δόμησης.