SIRADRAB Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 Όχι SIRADRAB είναι σίγουρο ότι εννοεί τις προισχύουσες διατάξεις. Παραθέτω εδώ την επιβεβαίωση αυτού από την Κα Λεμπέση στο forum του ΙΕΚΕΜ : ΝΟΚ ΚΑΙ 4014/11 από Ελένη Λεμπέση - Παρασκευή, 9 Μάρτιος 2012, 09:07 μμ Στο άρθρο 35 παρ.2 του ΝΟΚ αναφέρεται ότι: " Για τις περιπτώσεις που έχουν υπαχθεί στο αρ. 26 παρ. 2 του ν.4014/2011 οι άδειες εκδίδονται σύμφωνα με τις ισχύουσες κατά τη δημοσίευση του παρόντος διατάξεις." δηλαδή θα εκδίδονται με τις παλαιές διατάξεις. Επιπλέον: Στην Εγκ.1/12 αναφέρεται: παρ.6.Ι. Εφ' εξής από 21-9-2011 εφαρμόζεται ο τρόπος υπολογισμού των προστίμων της παρ. 1, του άρθρου 27, του νόμου : β) Κατά τη διαδικασία έκδοσης οικοδομικής άδειας νομιμοποίησης κατ' εφαρμογή της παρ.3, του άρθρου 22, του ν.1577/85, όπως ισχύει, εκτός εάν η αυθαίρετη κατασκευή έχει υπαχθεί στη ρύθμιση της παρ. 2, του άρθρου 26, του ν. 4014/11. δηλαδή αν δεν το έχετε δηλώσει θα επιβληθεί το νέο πρόστιμο από το χρόνο κατασκευής του Επειδή ο διάβολος έχει πολλά ποδάρια..ας το δούμε κι αλλιώς, για να βρισκόμαστε και σε κουβέντα δηλαδή, μας λέει ότι : Για τις περιπτώσεις που έχουν υπαχθεί στο αρ. 26 παρ. 2 του ν.4014/2011 οι άδειες εκδίδονται σύμφωνα με τις ισχύουσες .... Αυτές οι περιπτώσεις αυθαιρέτων όμως που θα υπαχθούν μετά την ισχύ του ΝΟΚ, κι εφ' όσον υπάρχουν διατάξεις-ρυθμίσεις του ΝΟΚ που θα είναι πρός το συμφέρον της αυθαίρετης ιδιοκτησίας πχ μη προσμέτρηση στο ΣΔ του κλιμακοστασίου ή η οροφή υπογείου στο 1,20μ από έδαφος αντί του 0,80μ για τα εκτός σχεδίου, κλπ, γιατί θα πρέπει να πάνε αδιάβαστες? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 Πρέπει να μειωθεί η αλόγιστη ένταξη περιοχών στο σχέδιο στο λεκανοπέδιο . Πρέπει να αντικατασταθεί το προβληματικό χτίσιμο μικρών οικοπέδων με πολυιδιοκτησία , μεγάλους ΣΔ και μικρο-μεγαλουπερβάσεις ΟΔ . Εχουμε κτίρια προβληματικά από στατικής άποψης λόγω ηλικίας η και κατασκευής , αλλά και από περιβαντολογικής άποψης . Εχουμε γκετοποιήσεις στις περιοχές αυτές ακριβώς λόγω της υποβάθμισης . Πρέπει να φτηνήνει το κόστος της γης , αλλά και της κατασκευής ώστε να μειωθεί το τελικό κόστος . Η προσαύξηση του ΣΔ , όπως έχω ήδη πεί , εξυπηρετεί την ελκυστικότητα της απόσυρσης παλαιών κτιρίων στο μέγεθος του ΟΤ . Επιτέλους η πόλη κερδίζει σε ύψος και χάνει σε κάλυψη και σταματάνε τα αίσχη του παλιού γοκ που οδήγησε σε οικόπεδα των 200 τμ με νόμιμο ΣΔ 0,80 η 0,60 και πραγματοποιούμενο 1,60 , που δεν επιτρέπει λόγω των πολλών εισόδων και ραμπών την στάθμευση στους ήδη στενούς δρόμους και την αποτυχία του συστήματος των μεζονετοπόλεων στις νεοεντασσόμενες περιοχές . Παραδέχεσαι (και σωστά) την ύπαρξη ασφυκτικά στενών δρόμων, αλλά παρ όλα αυτά χειροκροτείς την γιγάντωση των κτιρίων έστω και με μεγαλύτερους ακαλύπτους; Οι περισσότεροι δρόμοι στις στριμωγμένες γειτονιές της Αθήνας έχουν ήλιο γύρω στις 12.00 το μεσημέρι, όταν αυτός είναι ακριβώς από πάνω. Με τα ψηλά κτίρια και τα περισσότερα μ2 θα σωθούν εκεί; Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 Αν όμως είχαν πλάτος με τις πρασιές και τους ακάλυπτους , αντί γιά 8 μέτρα , 15 η 20 , τότε θα ήταν πολύ διαφορετικό το θέαμα . Το βλέπεις και σε άλλες περιοχές που έχουν πρασιές . Το όλο θέμα είναι να δημιουργηθεί ένα εργαλείο που θα κάνει ελκυστικότερη στους σημερινούς χρήστες των κτιρίων , την απόσυρση και την ανακατασκευή τους και η αύξηση του ΣΔ και του ύψους είναι ο μόνος τρόπος .Ταυτόχρονα θα μπορούσαν να δημιουργηθούν και ελεύθεροι χώροι σε επίπεδο ΟΤ χρησιμοποιώντας αυτήν την αύξηση . Ουσιαστικά είναι ο μόνος τρόπος επαναπολεοδόμησης της Αθήνας , Στο κάτω-κάτω τόσοι μηχανικοί είμαστε , δεν μπορούμε να βρούμε τον βέλτιστο τρόπο ? Εγώ το μόνο αρνητικό που βλέπω , είναι ότι η δουλειά θα πάει στις μεγάλες εταιρείες η μάλλον στις τράπεζες . Αλλά νομίζω και έξω έτσι είναι . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 Επειδή ο διάβολος έχει πολλά ποδάρια..ας το δούμε κι αλλιώς, για να βρισκόμαστε και σε κουβέντα δηλαδή, μας λέει ότι : Για τις περιπτώσεις που έχουν υπαχθεί στο αρ. 26 παρ. 2 του ν.4014/2011 οι άδειες εκδίδονται σύμφωνα με τις ισχύουσες .... Αυτές οι περιπτώσεις αυθαιρέτων όμως που θα υπαχθούν μετά την ισχύ του ΝΟΚ, κι εφ' όσον υπάρχουν διατάξεις-ρυθμίσεις του ΝΟΚ που θα είναι πρός το συμφέρον της αυθαίρετης ιδιοκτησίας πχ μη προσμέτρηση στο ΣΔ του κλιμακοστασίου ή η οροφή υπογείου στο 1,20μ από έδαφος αντί του 0,80μ για τα εκτός σχεδίου, κλπ, γιατί θα πρέπει να πάνε αδιάβαστες? Με την υποχρέωση εφαρμογής των παλαιών διατάξεων προκειμένου για την διαδικασία του αρ. 26 ν. 4014 για ΟΛΑ τα αυθαίρετα είτε ρυθμίζονται προ, είτε μετά ΝΟΚ γίνεται ισότιμη και δίκαιη για όλους η μεταχείρηση για τον υπολογισμό των υπερβάσεων, παραβάσεων και προστίμων. Αν εφαρμόζονταν οι ευνοικές διατάξεις του ΝΟΚ για τα αυθαιρετα που δηλώνονται μετά ΝΟΚ αυτό θα ήταν σκαναδαλώδης ευνοική μεταχείρηση και δεν θα είχαν άδικο κι οι πέτρες να σηκωθούν να μας χτυπήσουν..... Δεν αλλάζουν οι κανόνες ενός παιχνιδιού στη μέση της διάρκειας του.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 Αν όμως είχαν πλάτος με τις πρασιές και τους ακάλυπτους , αντί γιά 8 μέτρα , 15 η 20 , τότε θα ήταν πολύ διαφορετικό το θέαμα . Το βλέπεις και σε άλλες περιοχές που έχουν πρασιές . Το όλο θέμα είναι να δημιουργηθεί ένα εργαλείο που θα κάνει ελκυστικότερη στους σημερινούς χρήστες των κτιρίων , την απόσυρση και την ανακατασκευή τους και η αύξηση του ΣΔ και του ύψους είναι ο μόνος τρόπος .Ταυτόχρονα θα μπορούσαν να δημιουργηθούν και ελεύθεροι χώροι σε επίπεδο ΟΤ χρησιμοποιώντας αυτήν την αύξηση . Ουσιαστικά είναι ο μόνος τρόπος επαναπολεοδόμησης της Αθήνας , Στο κάτω-κάτω τόσοι μηχανικοί είμαστε , δεν μπορούμε να βρούμε τον βέλτιστο τρόπο ? Εγώ το μόνο αρνητικό που βλέπω , είναι ότι η δουλειά θα πάει στις μεγάλες εταιρείες η μάλλον στις τράπεζες . Αλλά νομίζω και έξω έτσι είναι . Στις συντριπτικά περισσότερες περιοχές που είναι χωρίς πρασιές η μείωση της κάλυψης κατά 20% δεν θα μεγαλώσει το πλάτος του δρόμου τόσο θεαματικά, εκτός δε αυτού, αφού διατηρθεί ίδιο το πλάτος του οδοστρώματος η υπεραύξηση των Σ.Δ θα πυκνώσει την κυκλοφορία στους δρόμους. Συμφωνώ με την παροχή κινήτρων για την απόσυρση παλαιών κτιρίων, όμως όχι σε βάρος της οικιστικής πυκνότητας της πόλης. Η αύξηση ων Σ.Δ θα δουλέψει σαν φάρμακο για τη δημιουργία ακαλύπτων χώρων που όμως θα έχει και σοβαρές παρενέργειες σε άλλες παραμέτρους της πόλης. Η αντιπαροχή οικοπέδων προς τους ιδιοκτήτες σε άλλες θέσεις (Ελληνικό, στρατόπεδα, Ελαιώνας, κ.α) για οικοδομές που θα αποσυρθούν, θα δημιουργούσε τους πολύτιμους για όλους μας ελεύθερους χώρους χωρίς να φορτώνει περισσότερο τα κέντρα των πόλεων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SIRADRAB Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 (edited) Με την υποχρέωση εφαρμογής των παλαιών διατάξεων προκειμένου για την διαδικασία του αρ. 26 ν. 4014 για ΟΛΑ τα αυθαίρετα είτε ρυθμίζονται προ, είτε μετά ΝΟΚ γίνεται ισότιμη και δίκαιη για όλους η μεταχείρηση για τον υπολογισμό των υπερβάσεων, παραβάσεων και προστίμων. Αν εφαρμόζονταν οι ευνοικές διατάξεις του ΝΟΚ για τα αυθαιρετα που δηλώνονται μετά ΝΟΚ αυτό θα ήταν σκαναδαλώδης ευνοική μεταχείρηση και δεν θα είχαν άδικο κι οι πέτρες να σηκωθούν να μας χτυπήσουν..... Δεν αλλάζουν οι κανόνες ενός παιχνιδιού στη μέση της διάρκειας του.... Το σκεπτικό μου είναι ότι, από την στιγμή που θα νομιμοποιήσει κάποιος το αυθαίρετό του και εκδώσει άδεια θα θεωρείται νόμιμο και όχι ξώγαμο πλέον. Επομένως θα έχει και όλα τα δικαιώματα αναθεώρησης της άδειάς του σύμφωνα με τα εκάστοτε ισχύοντα, δλδ με τον ΝΟΚ. Αν ήταν πχ, ισόγειο σύμφωνα με τα προ ΝΟΚ ισχύοντα και τώρα με τον ΝΟΚ επιτρέπεται και 2ος όροφος θα μπορεί να κάνει προσθήκη ορόφου, ή αν η στάθμη της οροφής του υπογείου του ήταν στο +0,80μ από έδαφος για τα εκτός, θα μπορεί να την διαμορφώσει στο +1,20μ με μια αναθεώρηση κλπ. Συνήθως οι νόμοι προσπαθούν να προσαρμόσουν την υφιστάμενη πραγματικότητα στα εκάστοτε νέα δεδομένα όπως αυτά διαμορφώνονται. Edited Μάρτιος 15 , 2012 by SIRADRAB 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 Το σκεπτικό μου είναι ότι, από την στιγμή που θα νομιμοποιήσει κάποιος το αυθαίρετό του και εκδόσει άδεια θα θεωρείται νόμιμο και όχι ξώγαμο πλέον. Επομένως θα έχει και όλα τα δικαιώματα αναθεώρησης της άδειάς του σύμφωνα με τα εκάστοτε ισχύοντα, δλδ με τον ΝΟΚ. Αν ήταν πχ, ισόγειο σύμφωνα με τα προ ΝΟΚ ισχύοντα και τώρα με τον ΝΟΚ επιτρέπεται και 2ος όροφος θα μπορεί να κάνει προσθήκη ορόφου, ή αν η στάθμη της οροφής του υπογείου του ήταν στο +0,80μ από έδαφος για τα εκτός, θα μπορεί να την διαμορφώσει στο +1,20μ με μια αναθεώρηση κλπ. Συνήθως οι νόμοι προσπαθούν να προσαρμόσουν την υφιστάμενη πραγματικότητα στα εκάστοτε νέα δεδομένα όπως αυτά διαμορφώνονται. Το σίγουρο είναι ότι για να ενταχθεί για νομιμοποίηση στο αρ.26 ν.4014/11 θα κριθεί με τις προ ΝΟΚ διατάξεις. Από εκεί και πέρα προσθήκες γίνονται με τον κανονισμό που "τρέχει" όταν γίνει η αίτηση. Τώρα το να κάνεις αναθεώρηση με τον ΝΟΚ στο υπάρχον που έκρινες με τον ΓΟΚ κατά την ένταξη του κτιρίου στο αρ 26 ν.4014 , ε! κάποιος θα σε περιμένει στη γωνία... Link to comment Share on other sites More sharing options...
SIRADRAB Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 15 , 2012 (edited) Το σίγουρο είναι ότι για να ενταχθεί για νομιμοποίηση στο αρ.26 ν.4014/11 θα κριθεί με τις προ ΝΟΚ διατάξεις. Από εκεί και πέρα προσθήκες γίνονται με τον κανονισμό που "τρέχει" όταν γίνει η αίτηση. Τώρα το να κάνεις αναθεώρηση με τον ΝΟΚ στο υπάρχον που έκρινες με τον ΓΟΚ κατά την ένταξη του κτιρίου στο αρ 26 ν.4014 , ε! κάποιος θα σε περιμένει στη γωνία... Θέλω να πιστεύω ότι αυτοί οι κάποιοι που χρόνια τώρα μας περιμέναν στη γωνία, με τις διάφορες αυθαίρετες κατά το δοκούν, ερμηνείες της νομοθεσίας, βρίσκονται οι ίδιοι πλέον στη γωνία ελπίζοντας μάταια στη διατήρηση του γνωστού επιδόματος της έγκαιρης προσέλευσης. Θα το έχεις προσέξει ότι ξεπουπουλιάστηκαν οι ''αρμοδιότητές'' τους. Εσύ κι εγώ, σαν μηχανικοί ελεύθεροι επαγγελματίες κάνουμε χρήση της εκάστοτε ισχύουσας νομοθεσίας πρός όφελος του πελάτη μας. Edited Μάρτιος 15 , 2012 by SIRADRAB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 16 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 16 , 2012 Θέλω να πιστεύω ότι αυτοί οι κάποιοι που χρόνια τώρα μας περιμέναν στη γωνία, με τις διάφορες αυθαίρετες κατά το δοκούν, ερμηνείες της νομοθεσίας, βρίσκονται οι ίδιοι πλέον στη γωνία ελπίζοντας μάταια στη διατήρηση του γνωστού επιδόματος της έγκαιρης προσέλευσης. Θα το έχεις προσέξει ότι ξεπουπουλιάστηκαν οι ''αρμοδιότητές'' τους. Εσύ κι εγώ, σαν μηχανικοί ελεύθεροι επαγγελματίες κάνουμε χρήση της εκάστοτε ισχύουσας νομοθεσίας πρός όφελος του πελάτη μας. Η νομοθεσία πρέπει να είναι σαφής και πλήρης χωρίς γκρίζες ζώνες για να κοπούν και τα υπόλοιπα φτερά αυτών, και έχει πολύ δρόμο ακόμη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SIRADRAB Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 16 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 16 , 2012 Η νομοθεσία πρέπει να είναι σαφής και πλήρης χωρίς γκρίζες ζώνες για να κοπούν και τα υπόλοιπα φτερά αυτών, και έχει πολύ δρόμο ακόμη. Σ' αυτό έχεις απόλυτο δίκιο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts