AlexisPap Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 19 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 19 , 2013 Για την οικονομία της συζήτησης θυμίζω την επιτροπή πραγματογνωμόνων που είχε ορίσει το ΥΠΠΟ: Γεώργιος Πενέλης, Βασίλης Χανδακάς, Ιωάννης Ερμόπουλος, Ιωάννης Βάγιας, Γεώργιος Γκαζέτας, Aθανάσιος Καραμπίνης, Ιωάννης Αβραμίδης. http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=4970 Τρεις εκ των άνω μετείχαν ως εκπρόσωποι του ΤΕΕ, ενώ ο Χάνδακας ως εκπρόσωπος του ΥΠΠΟΤ. Θυμίζω ότι η υπόθεση είχε και την φαιδρή πλευρά της: http://www.kykladesnews.gr/greece-islands-santorini/67-newscategory/45852-2010-01-29%2008-37-19.html Φαίνεται όμως πως υπήρξε ακόμη μία ομάδα πραγματογνωμόνων, αποτελούμενη από τους καθηγητές Σταύρο Αναγνωστόπουλο, Νικόλαος Μακρής, Δημήτρη Μπέσκο Την μελέτη αποκατάστασης του στεγάστρου για λογαριασμό της κοινοπραξίας ανέλαβε η βρετανική ove-arup, ενώ τον έλεγχο της μελέτης, και πάλι για λογαριασμό της κοινοπραξίας, η Atkins. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΟΩΝ Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 19 , 2013 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 19 , 2013 Θεωρώ ότι υπήρχε ασυμβίβαστο εξ αρχής. Όπως σε ένα δικαστήριο μπορεί να αλλάξει η σύνθεση των δικαστών / εισαγγελέων λόγω κάποιας σχέσης αυτών με τους διαδίκους, έτσι και εδώ θα έπρεπε να εξαιρεθούν τουλάχιστον κάποια μέλη. Δεν είναι δυνατόν να εμπλέκεται στην μελέτη ο "Χ" και να μπαίνουν στην επιτροπή εμπειρογνωμόνων οι "Υ" και "Ζ", όταν και οι τρεις (Χ, Υ και Ζ) ανήκουν π.χ. στην ίδια "έδρα", σχολή, εργαστήριο κλπ., και παράλληλα συγγράφουν από κοινού και επωνύμως βιβλία. Είναι επικίνδυνο σε τέτοιες περιπτώσεις οι Υ και Ζ να μεροληπτήσουν υπέρ του Χ. Εξ ου και το ασυμβίβαστο (κατά την γνώμη μου). Κάτι ανάλογο γίνεται τόσα χρόνια στην Βουλή, όπου οι βουλευτές "βγάζουν λάδι" συναδέλφους τους (βλ. Βατοπαίδι, λίστα Λαγκάρντ, άρση ασυλίας, πόθεν έσχες κλπ). Γι' αυτό και πολύ ορθά ο νυν Πρόεδρος της Βουλής θέλει να περάσει στην αναθεώρηση του Συντάγματος τον έλεγχο των βουλευτών από την δικαστική εξουσία, και όχι από την Βουλή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 19 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 19 , 2013 Για τη δεύτερη (και μάλλον κανονική) επιτροπή πραγματογνωμόνων δεν γνωρίζω τι έκανε ... Η πρώτη ήταν μικτή επιτροπή εμπειρογνωμόνων. Πανεπιστημιακοί φορείς 4 + ΤΕΕ 2 + ΥΠΠΟ 1. Ο τελευταίος προφανώς για να παρακολουθεί και να διαβιβάζει την εξέλιξη ... Ορίστηκε κατά παραγγελία του ελεγχόμενου υπουργού (για την απόφασή του να ανοίξει πρόωρα ο αρχαιολογικός χώρος). Το πόρισμά της δείχνει το προφανές (υπέρβαση προβλεπόμενου φορτίου), αλλά "σε συνδυασμό και με άλλους παράγοντες". Τα ποσοτικά και ποιοτικά δεδομένα του πορίσματος όμως είναι ακόμη αφανή. Δεν πιστεύω ότι αυτό το πόρισμα θα έβλεπε ποτέ το φως της ημέρας. Εφόσον έγινε κατά παραγγελία, μόνο με συναίνεση και του ΥΠΠΟ θα έβγαινε. Όμως δεν αποζημιώθηκε, οπότε ... είναι ακόμη κτήμα των μελών της επιτροπής και αυτά έχουν πλέον το καθήκον απέναντι στους φοιτητές τους και σε ολόκληρο τον τεχνικό κόσμο της χώρας. Εκτός αν έγιναν άλλου είδους συνεννοήσεις ... το ΥΠΠΟ είχε πολλούς λόγους να τις επιδιώξει και φάνηκε στη συνέχεια επιμένοντας να θεωρηθεί το έργο "ιδιωτικό". Οι "άλλοι παράγοντες" και ειδικά ο "συνδυασμός τους" με την υπέρβαση ενδεχομένως να είναι και το κρίσιμο ζητούμενο. Όμως σε έργο επιχορηγούμενου "ιδιώτη" με "αυτεπιστασία" και σύστημα μελέτη-κατασκευή, ποιά πολιτική ηγεσία θέλει να διαπιστωθεί το κρίσιμο ; Όταν συμβεί, όπως και συνέβη, το κακό ποιά θα συνεναίσει σε καθαρή διερεύνηση, όταν θα γίνει βούκινο ότι δόθηκαν δεκάδες εκατομμύρια του δημοσίου σε κάποιον "ιδιώτη" για να εκτελέσει (χωρίς ουσιαστικό έλεγχο) έργο πάνω από τη σημαντικότερη ανασκαφή της χώρας ; Για τα έργα αυτά ο νόμος έχει μόνο τέσσερις λέξεις : δημόσιο, έλεγχος, πιστοποίηση, παράδοση. Η συγκεκριμένη πάντως ηγεσία απέδειξε ότι δε θα το έκανε, όταν επέτρεψε η νέα μελέτη και ο έλεγχός της να γίνει από την Αγγλία μέχρι τη Σιγκαπούρη και μάλιστα είχε το θράσος να την εγκρίνει και να χρηματοδοτήσει πάλι την ανακατασκευή με τον ίδιο ιδιώτη. Και καλά η πολιτική ηγεσία ... οι πανεπιστημιακοί ; πως μπαίνουν στις αίθουσες για να διδάξουν τι σε μελλοντικούς μελετητές, επιβλέποντες ή κατηγορούμενους ; Μήπως δεν τους βλέπουν όλοι σαν φοιτητές αλλά σαν μελλοντικούς ανταγωνιστές, σφραγίζοντες μελέτες ή εξιλαστήρια θύματα. Και ερχόμαστε στο ΤΕΕ. Λέει ότι είναι σύμβουλος της πολιτείας και εκπρόσωπος των μελών του. Ότι έκανε έπρεπε να το κάνει από μόνο του. Το προβλέπει ο νόμος που διέπει τη λειτουργία του. Λοιπόν : το πόρισμα (ή τα πορίσματα) έστω και τώρα ... και ποιός έκανε το καθένα. Τα μέλη και για το καλό τους θα βγάλουν τα δικά τους συμπεράσματα. Οι εισαγγελείς έβγαλαν τα δικά τους. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 19 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 19 , 2013 Δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να οφείλετε σε υπέρβαση φορτίου (είναι το πλέον τραγελαφικό και δύσκολο να συμβεί) !!!! Τέλος πάντων την αλήθεια την ξέρει η OVE ARUP. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JEK Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 19 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 19 , 2013 kan62 +1 Το ΤΕΕ έχασε την μπάλα από την εποχή της διεκδίκησης των Ο.Α.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexios Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2013 Τα πράγματα είναι απλά. Η λαϊκή σοφία το επιβεβαιώνει : "κόρακας κοράκου μάτι δε βγάζει", τα λοιπά είναι για κατανάλωση. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
thesmeletes Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2013 Στο δικαστήριο σίγουρα κατατέθηκαν όλα τα υλικά. Ας ελπίσουμε μετά το τέλος της δίκης, να οργανώσει το ΤΕΕ είτε οι πολυτεχνικές σχολές, κάποια επιστημονική ημερίδα για να συζητηθεί το θέμα. Σωστά κατά τη γνώμη μου όσο εκκρεμούν δίκες δεν κυκλοφορούν τα πορίσματα γιατί με την τάση που υπάρχει να διαμορφώνεται κλίμα αποκεφαλισμού μπορεί να θίγονται δικαιώματα αυτών που κατηγορούνται. Για μια ακόμα φορά φαίνεται ξεκάθαρα πόσο ευάλωτος είναι ο μελετητής μηχανικός που κάθε φορά καλείται να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΟΩΝ Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2013 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 20 , 2013 (edited) Τα πράγματα είναι απλά. Η λαϊκή σοφία το επιβεβαιώνει : "κόρακας κοράκου μάτι δε βγάζει", τα λοιπά είναι για κατανάλωση. Συμφωνώ, και +1. Ας ελπίσουμε μετά το τέλος της δίκης, να οργανώσει το ΤΕΕ είτε οι πολυτεχνικές σχολές, κάποια επιστημονική ημερίδα για να συζητηθεί το θέμα. Από τη στιγμή που εμπλέκονται τόσο "βαρύγδουπα" και τρανταχτά ονόματα "μεγαλοκαθηγηταράδων", δεν πρόκειται να γίνει ημερίδα στον αιώνα τον άπαντα. Δεν θα αφήσουν να "σέρνεται" το θέμα και να δώσουν λαβή σε τρίτους να κάνουν ερωτήσεις στο τέλος της ημερίδας. Edited Φεβρουάριος 20 , 2013 by gp1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΟΩΝ Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2013 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2013 Η δικαστική συνέχεια : http://www.zougla.gr...ou-sto-akrotiri Λέει στο παραπάνω Link: "...Με ομόφωνη απόφασή του, το Τριμελές Εφετείο Αιγαίου...". Επειδή αναφέρεται σε Εφετείο, μήπως γνωρίζει κανείς τι ποινές επεβλήθησαν πρωτοδίκως; Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2013 http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=292503 και μιά ακόμη ενδιαφέρουσα διαδοχή γεγονότων : http://www.iospress.gr/mikro2005/mikro20051001.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα