ΤΟΠΟΓΑΒΡΟΣ Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2010 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2010 Αν το Τοπογραφικό Διάγραμμα που συνοδεύει πραγματογνωμοσύνη στερείται στοιχειωδών τεχνικών στοιχείων, δηλ. δεν έχει πλευρικές διαστάσεις, πίνακα συν/μένων κορυφών, αναλυτικό υπολογισμό εμβαδού, συμβολισμούς κλπ μπορεί αν προσκομισθεί στο αρμόδιο τμήμα του ΤΕΕ να βεβαιωθεί ότι δεν έχει συνταχθεί σύμφωνα με τις επίσημες προδιαγραφές ; Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAKAP Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2010 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2010 Στο προηγούμενο μήνυμα είπα ότι το ΤΕΕ δεν έχει την αρμοδιότητα και τον μηχανισμό για να κάνει αυτό που ζητάς. Μπορείς, όμως, να το επιχειρήσεις. Εάν το θέμα σου είναι να στοιχειοθετήσεις, ως τεχνικός σύμβουλος μίας πλευράς των διαδίκων, μπορείς να το κάνεις, αλλά πρέπει να έχεις υπόψη ότι στην απόφαση του δικαστηρίου, με την οποία διορίζεται ο πραγματογνώμων και καθορίζεται το αντικείμενο της πραγματογνωμοσύνης, αναφέρεται, συνήθως ότι, "...συντάσσοντας και τοπογραφικό διάγραμμα ...", χωρίς να αναφέρει "σύμφωνα με τις επίσημες προδιαγραφές". Επίσης, το τδ της πραγματογνωμοσύνης δεν προορίζεται για αγοραπωλησία ακινήτου ή για έκδοση ΟΑ, για να έχει και όλα τα σχετικά στοιχεία που αναφέρουν οι διατάξεις (ΟΔ, δήλωση 651 κλπ), αλλά έχει στόχο να αποτυπωθούν σ' αυτό τα ακίνητα των διαδίκων και το επίδικο ακίνητο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΤΟΠΟΓΑΒΡΟΣ Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2010 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2010 Μετά την τελεσίδικη Απόφαση του Δικαστηρίου το Τοπογραφικό Διάγραμμα της Πραγματογνωμοσύνης, εφόσον γίνει αποδεκτό, θα έχει έχει κτηματολογική αποδεικτική ισχύ και με βάση αυτό γίνεται η οποιαδήποτε αναφορά κατά τη μεταγραφή των αποφάσεων. Απ' ότι γνωρίζω οι αποφάσεις των Δικαστηρίων οφείλουν να ενημερώνουν το χαρτογραφικό υπόβαθρο του Εθνικού Κτηματολογίου και κατά συνέπεια θα πρέπει τα διαγράμματα να συντάσσονται σύμφωνα με τις προδιαγραφές των μελετών του Εθν. Κτηματολογίου (ΕΓΣΑ'87 κλπ) Από το Γραφείο Πραγματογνωμόνων του ΤΕΕ ενημερώθηκα σήμερα ότι πράγματι δεν υφίσταται το νομικό πλαίσιο που επιτρέπει στο ΤΕΕ να κρίνει τεχνικές εκθέσεις και σχέδια πραγματογνωμοσύνης, μπορεί όμως κάθε ενδιαφερόμενος για οποιοδήποτε θέμα του να απευθύνεται προς το ΤΕΕ το οποίο να ορίζει πραγματογνώμονα σχετικά με την υπόθεσή του. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAKAP Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2010 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2010 Το τδ που συνοδεύει μία έκθεση πραγματογνωμοσύνης, σε θέματα αστικής διαφοράς μεταξύ διαδίκων, δεν αποτελεί καθοριστικό στοιχείο της πραγματογνωμοσύνης αλλά βοηθητικό, όπως πχ άλλα διαγράμματα που θα βρει ο πραγματογνώμων, φωτογραφίες και λοιπά στοιχεία, με τα οποία τεκμηριώνει τη γνωμοδότηση στην οποία καταλήγει. Η απόφαση του δικαστηρίου δέχεται, εν όλω ή εν μέρει ή και απορρίπτει την αγωγή Πρώτη φορά ακούω αυτό που γράφεις ότι "οι αποφάσεις των δικαστηρίων οφείλουν να ενημερώνουν το χαρτογραφικό υπόβαθρο του Εθνικού Κτηματολογίου". Δεν γνωρίζω σε τι ακριβώς αναφέρεσαι, αλλά, από όσα γνωρίζω, νομίζω ότι κάνεις λάθος συλλογισμό. Ως προς το θέμα των πραγματογνωμοσυνών του ΤΕΕ είναι μία διαδικασία, με την οποία κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί να ζητήσει την εκπόνηση έκθεσης πραγματογνωμοσύνης για το τεχνικό θέμα που τον απασχολεί, αλλά η έκθεση αυτή έχει συμβουλευτικό και μόνο χαρακτήρα. Σε όλες τις βαθμίδες δικαστηρίων εφαρμόζεται άλλη διαδικασία, όποτε το δικαστήριο κρίνει αναγκαία τη σύνταξη πραγματογνωμοσύνης, και με βάση τα στοιχεία της κρίνει τελικά το δικαστήριο. Εννοείται, βέβαια, ότι η έκθεση του πραγματογνώμονα σχολιάζεται από τους τεχνικούς συμβούλους των διαδίκων και ανάλογα με το "δέσιμο" και την τεκμηρίωσή της, κρίνει το δικαστήριο εάν τη θεωρεί επαρκή ή όχι οπότε μπορεί να ζητήσει είτε διευκρινίσεις από τον πραγματογνώμονα είτε τη σύνταξη νέας εάν κριθεί ανεπαρκής. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΤΟΠΟΓΑΒΡΟΣ Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2010 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2010 Απόσπασμα εισήγησης του Αλεξάκη Μανόλη, Τοπογράφου Μηχανικού για την ημερίδα της 23/4/2004, με τίτλο «Τοπογραφικά Διαγράμματα και Εθνικό Κτηματολόγιο» που συνδιοργάνωσε στο Ηράκλειο: το Τ.Ε.Ε. Τμήμα Αν. Κρήτης, ο Σύλλογος Διπλωματούχων Αγρ. Τοπ. Μηχ/κών Κρήτης και ο ΠΣΔΑΤΜ. «Κεφ. 7.1. Τα διαγράμματα της δικογραφίας - το Διάγραμμα Συμπερασμάτων - κλίμακες διαγραμμάτων» «Να σημειώσουμε εδώ ότι προ της δικαστικής αποφάσεως το διάγραμμα έχει ισχύ μαρτυρίας ή τεκμηρίου, αμέσως όμως μετά τη τελεσίδικη Απόφαση το Διάγραμμα Συμπερασμάτων έχει κτηματολογική αποδεικτική ισχύ και με βάση αυτό το διάγραμμα στο οποίο αναφέρεται η Απόφαση γίνεται η οποιαδήποτε αναφορά μετά τη μεταγραφή των Αποφάσεων. Σημαίνει αυτό ότι ο Πραγματογνώμονας θα πρέπει να φροντίσει το διάγραμμα που θα προτείνει στο δικαστήριο να είναι τεχνικώς άρτιο και με την έννοια αυτή συμπεριλαμβάνουμε και τη δυνατότητα εφαρμογής του έστω και αν υποστεί εξαιρετικά μεγάλες μεταβολές η περιοχή και χαθούν τα όποια στοιχεία συσχετισμού.Σημαίνει επίσης αυτό, ότι το Διάγραμμα των συμπερασμάτων θα ήταν καλό να είναι πάντα εξαρτημένο από το Κρατικό Δίκτυο. Υπάρχουν περιπτώσεις που επειδή μεσολαβεί μεταξύ του χρόνου εκτέλεσης της πραγματογνωμοσύνης και της τελεσιδικίας της Αποφάσεως αρκετός χρόνος και πολλές αυθαίρετες παρεμβάσεις των διαδίκων ή τρίτων στη περιοχή του επιδίκου, μετά τη τελεσιδικία είναι δυσχερής ή αδύνατη η εφαρμογή της Αποφάσεως στο έδαφος με κλασική Τοπογραφία, εφαρμογή φωτογραμμετρικών εργασιών που έχουν για μικρής εκτάσεως εργασίες υψηλό αναλογικά κόστος και εμπλέκονται οι διάδικοι σε νέο κύκλο αντιδικιών. Κατά συνέπεια ο Τοπογράφος Μηχανικός ως ιδιώτης ή ως Πραγματογνώμονας θα κληθεί να λύσει το πρόβλημα.» Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAKAP Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2010 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 21 , 2010 Είναι προφανές ότι, η εισήγηση του συναδέλφου αποτελεί την έγγραφη διατύπωση των απόψεών του, στο συγκεκριμένο θέμα. Πέρα από το γεγονός ότι, δεν υπάρχει διάταξη νόμου ή άλλης διοικητικής πράξης, η οποία να ορίζει την "κτηματολογική αποδεικτική ισχύ" του διαγράμματος μιας πραγματογνωμοσύνης, διαπιστώνεται, επιπρόσθετα ότι, ο ίδιος εισηγητής αναφέρει ότι 1) "το διάγραμμα έχει ισχύ μαρτυρίας ή τεκμηρίου", δηλαδή το ίδιο ακριβώς που ανέφερα και εγώ, 2) "το διάγραμμα των συμπερασμάτων θα ήταν καλό ...". Συμπερασματικά, το τδ της πραγματογνωμοσύνης πρέπει να είναι άρτιο τεχνικά, όπως και κάθε τδ που συντάσσουμε, αλλά δεν συμφωνώ στην άποψη του εισηγητή ότι "αμέσως όμως μετά τη τελεσίδικη Απόφαση το Διάγραμμα Συμπερασμάτων έχει κτηματολογική αποδεικτική ισχύ και με βάση αυτό το διάγραμμα στο οποίο αναφέρεται η Απόφαση γίνεται η οποιαδήποτε αναφορά μετά τη μεταγραφή των Αποφάσεων". Άλλωστε, οι δικαστικές διενέξεις, στις οποίες διορίζεται τοπογράφος μηχανικός ως πραγματογνώμων, δεν έχουν πάντα ως αντικείμενο ένα επίδικο εδαφικό τμήμα ώστε να ισχύει και να εφαρμόζεται η συγκεκριμένη άποψη αυτή του εισηγητή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paul_Mix Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 2 , 2010 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 2 , 2010 πρέπει να γίνει κάποια διαδικασία για να συμπεριληφθεί κάποιος στη λίστα με τους πραγματογνώμονες ή όταν γίνεται μέλος του ΤΕΕ αυτόματα συμπεριλαμβάνεται; για κάποιον καινούργιο στη δουλειά, θα ήταν καλό να φροντίσει να μπει στην λίστα ή μπορεί να βρεθεί μπλεγμένος αφου δεν θα έχει την πείρα; εαν του ζητησουν να αναλάβει κάποια πραγματοσύνη, μπορεί να δει την υπόθεση και μετά να αποφασίσει εαν θα την αναλάβει ή οχι; ένας φίλος δικηγόρος μου πρότεινε να το ψάξω για να μπω στη λίστα, αξίζει; Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAKAP Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 2 , 2010 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 2 , 2010 Όσοι μηχανικοί θέλουν να εγγραφούν στον κατάλογο πραγματογνωμόνων του Πρωτοδικείου της περιοχής τους, πρέπει να καταθέσουν σχετική αίτηση. Από τον κατάλογο αυτό διορίζονται πραγματογνώμονες από όλες τις βαθμίδες δικαστηρίων (Ειρηνοδικείο, Πρωτοδικείο, Εφετείο) και από τον Εισαγγελέα σε ποινικές υποθέσεις, στις οποίες κρίνονται αναγκαίες και απαραίτητες οι τεχνικές και εξειδικευμένες γνώσεις του. Η εμπειρία αποκτάται με το χρόνο και την ενασχόληση στα θέματα της ειδικότητας κάθε μηχανικού. Όταν επιλεγεί από το δικαστήριο και διοριστεί ως πραγματογνώμων ένας μηχανικός, ειδοποιείται από τον δικηγόρο της επισπεύδουσας πλευράς και ερωτάται εάν θα διενεργήσει την πραγματογνωμοσύνη, ώστε να προωθήσει τις διαδικασίες για την όρκιση του πραγματογνώμονα. Έτσι, ο μηχανικός έχει τη δυνατότητα να ρωτήσει τον δικηγόρο σχετικά με το θέμα της διένεξης και τα ερωτήματα που θέτει το δικαστήριο και να κρίνει εάν μπορεί ασχοληθεί με το θέμα. Σε κάθε περίπτωση, κάθε μηχανικός, πιστεύω ότι, έχει κάποιον ή κάποιους φίλους με περισσότερη εμπειρία που θα τον βοηθήσουν να διενεργήσει σωστά και αντικειμενικά την υπόθεση και να συντάξει μία έκθεση τεκμηριωμένη που θα βοηθήσει ουσιαστικά το δικαστήριο στην τελική κρίση του. Εάν υπάρχουν ασάφειες και ατεκμηρίωτα συμπεράσματα, είναι δυνατόν να κληθεί ο πραγματογνώμων στο ακροατήριο για διευκρινίσεις και εξηγήσεις, οπότε θα υποστεί την ταλαιπωρία των επιθετικών και απαξιωτικών ερωτήσεων από τον δικηγόρο της "ηττημένης" πλευράς. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tsiberi34 Δημοσιεύτηκε Μάιος 25 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 25 , 2011 Συνάδελφοι καλησπέρα Την βοήθειά σας θα ήθελα.. Έχει προκύψει προφορική προς το παρόν διαφωνία με τον δικηγόρο της επισπεύδουσας κατά την γνώμη μου, πλευράς ο οποίος ισχυρίζεται ότι η άλλη πλευρά είναι η επισπεύδουσα. Η όλη διαφωνία ανάγεται και στο ποιός πληρώνει. Κατά την αποψή σας, υπάρχει κάποιο στοιχείο απο τα δικαστικά έγγραφα που να "δείχνει" ξεκάθαρα ποιός είναι η επισπεύδουσα πλευρά ( επιμελέστερος των διαδίκων) χωρίς να αφήνει αμφιβολίες ; Ευχαριστώ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΤΟΠΟΓΑΒΡΟΣ Δημοσιεύτηκε Μάιος 25 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 25 , 2011 Ο δικηγόρος του διαδίκου που ειδοποίησε πρώτος καθιστά τον πελάτη του ως επισπέυδοντα, αφού ήταν ο "επιμελέστερος των διαδίκων". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα