ΔΙΑΦΘΟΡΑ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ

[kalivatsis]

H διαφθορά ξεκινά από τα Δημόσια Έργα:

Από την εκδήλωση ενδιαφέροντος της μελέτης μέχρι την κατασκευή του έργου.

Έχω την τύχη ή την ατυχία να έχω ασχοληθεί και με τα 2...και ξέρω επιδερμικά έστω την βρωμιά που υπάρχει στο κύκλωμα των μηχανικών...τόσο των Ελ. επαγγελματιών όσο και των δημοσίων υπαλληλάκων...

Όσα χρόνια και να είσαι επαγγελματίας εάν δεν τους λαδώσεις δεν πρόκειται να πάρεις ποτέ καμία μελέτη δημοσίου...

Οι Εργολήπτες Δημοσίων έργων με βοήθεια την νομοθεσία ,σε χαμηλό επίπεδο τουλάχιστον, έχουν κάποια ελπίδα να γίνουν ανάδοχοι σε ένα μικρό έστω εργάκι ..οι μελετητές όμως?

Οι μελετητές ποτέ εκτός εάν τους λαδώσουν...

Έχετε ακούσει ποτέ την φράση "ΕΊΝΑΙ ΔΟΣΜΈΝΗ....ΜΗΝ ΚΑΤΑΙΒΑΙΝΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ..."

Αυτό σημαίνει πως κάποιος πριν από σένα κατά πάσα πιθανότητα άσχετος με το αντικείμενο τους έχει λαδώσει ,οπότε δεν έχεις καμία τύχη ....

Για να εξαλειφθεί έστω και προσωρινά , γιατί αυτοί που τα αρπάζουν θα βρουν την άκρη σε σύντομο χρονικό διάστημα , θα πρέπει να ισχύσει και στο Ελλαδιστάν ένα και μόνο κριτήριο για τις αναθέσεις μελετών και αυτό να είναι της μεγαλύτερης έκπτωσης και μόνο....φυσικά σε συνδυασμό με την κατηγορία του πτυχίου που απαιτείται .

Ποτέ δεν έχω καταλάβει με ποιό κριτήριο ένα ατομικό Γ' τάξης πτυχίο είναι καλύτερο από ένα άλλο...Μήπως επειδή τους λαδώνει??

Και αναρωτιέμαι γιατί μπήκε στο συρτάρι το Νομοσχέδιο Ρέπα???

Μήπως για να τα αρπάξουν για λίγο ακόμη κάποιο υπάλληλοι μηχανικοί του Δημοσίου???

Φυσικά εν μέσω κρίσης θα μου πείτε που τις είδες τις μελέτες....Ελα όμως που όλο και κάποια μελέτη βγαίνει....και περνάνε στο ντούκου όλα...

Εχω δει απ'ευθείας αναθέσεις συνολικού ύψους 100,000€ σε ένα άτομο και με κατακερματισμό του αντικειμένου...το ΤΕΕ που είναι????ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ?????????

ΤΟΥΣ ΒΑΡΕΘΗΚΑ ΟΛΟΥΣ....

[kalivatsis]

Και μην μου πείτε ότι τους πιέζουν άνωθεν...γιατί δεν το δέχομαι σαν μηχανικός...Στις επιτροπές αξιολόγησης (χαχα ας γελάσω) ως γνωστόν υπάρχουν και μηχανικόι του φορέα , του ΤΕΕ κ.λ.π. οπότε αν ισχύει αυτό τότε ας το καταγγείλουν .....

[[email protected]]

Παιζει κ αυτο που λες, αλλα μαλλον ξεχνας τις συμφωνιες μεταξυ των ιδιων των μελετητων. Επισης ξεχνας το δικαιωμα ενστασης. Τελος, το ΤΕΕ ειναι συμβουλος του Κρατους και οχι η μαμα των μηχανικων. Το να βλεπω συνεχως ποστς τυπου "που ειναι το ΤΕΕ" μου προκαλει νευρα και αερια. Περισσοτερο χρησιμος ειναι συνηθως ενας εισαγγελεας, παρα το ΤΕΕ. Βλεπω δηλαδη συναδελφους, που αντι να χρησιμοποιησουν οποιο διαθεσιμο μεσο, περιμενουν να καθαρισει η μαμα.

 

Γενικα παντως δεν ζει καποιος μονο ως μελετητης δημοσιου. Ειδικα για τις μελετες η κατασταση ειναι ΠΟΛΥ δυσκολη. Ισως θα ηταν καλυτερο να αρχισεις να συνργαζεσαι με αλλους. Καλη συνεχεια.

Edited Μάρτιος 14 , 2012 by Hans Landa

[kalivatsis]

Κατ'αρχην δεν ξεχνώ τίποτα...

Ένσταση σε τι? και πως? Μάλλον δεν έχεις ασχολειθεί με το αντικείμενο. Υπάρχουν τόσα παραθυράκια που πάντα βρίσκουν την άκρη και τελικά η δουλειά πηγαίνει σε αυτούς που τους λαδώνουν. Μόνο έτσι γίνεται . Δεν υπάρχει καμία ανάθεση μελέτης χωρίς λάδωμα .ΤΕΛΟΣ

 

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με την λέξη να συνεργάζεσαι...Μήπως εννοείς να γίνεις συνεργός στο λάδωμα και στην μίζα?

Οχι ρε φίλε δεν το κάνω...και όσον αφορά το που είναι το ΤΕΕ είναι ειρωνική η ερώτηση μου και φυσικά δεν περιμένω τίποτα από τους κομματικά εκλεγμένους του Δ.Σ. του ΤΕΕ , που αν είναι σύμβουλος του κράτους και όχι Τεχνικό Επιμελητήριο τότε ας τους πληρώνει το κράτος και όχι οι μηχανικοί με το 2% και την συνδρομή τους.

 

Γενικά νομίζω πως έχεις λυμένα τα θέματα του επαγγέλματος σου οπότε δεν βλέπω να ιδρώνει το αυτί σου για την κατάντια των μηχανικών και του κράτους κατ'επέκταση , οπότε εσύ μου προκαλείς αέρια με την απάθεια σου.

Καλή συνέχεια στο έργο σου

[[email protected]]

Γενικά νομίζω πως έχεις λυμένα τα θέματα του επαγγέλματος σου οπότε δεν βλέπω να ιδρώνει το αυτί σου για την κατάντια των μηχανικών και του κράτους κατ'επέκταση , οπότε εσύ μου προκαλείς αέρια με την απάθεια σου.

 

Γενικά για να καταγραφεί στα πρακτικά, δεν έχω τίποτε λυμένο σχετικά με το επάγγελμά μου.

 

Εξάλλου έχω γυναίκα πρώην μελετήτρια, με τα γνωστά προβλήματα των αναθέσεων και της μη πληρωμής εγκεκριμένων μελετών. Συν τοις άλλοις, έχω περάσει στο παρελθόν κάποια φεγγάρια σε μεγάλες κατασκευαστικές δημοσίων έργων. Οπότε μάλλον έχω κάποια μικρή άποψη.

 

Αν κατάλαβες απάθεια από τη μεριά μου, φταίει ο γραπτός λόγος που δυσκολεύει να γίνει κατανοητός ο συνομιλητής. Όσο για το ΤΕΕ, συνεχίζει να μου προκαλεί δυσφορία ο κάθε συνάδελφος που περιμένει τη μαμά του να του λύσει τα χέρια. Ειρωνικά ή όχι, δεν έχει νόημα να πιάνουμε το ΤΕΕ στις κουβέντες, μιας κ δεν έχει ρόλο σε όλο αυτό το πανηγύρι.

 

Σε ευχαριστώ λοιπόν για την τελευταία ευχή του ποστ σου, και ανταποδίδω. Στο τί εννοώ συνεργασίες ή ενστάσεις ή οποιοδήποτε άλλο μικρό πολύτιμο μυστικό, δεν πρόκειται να το μάθεις πλέον, γιατί αποπειράθηκες να τρολάρεις ένα τρολ σαν εμένα, επομένως θα πληρώσεις το τίμημα αυτής της απόπειρας.

Edited Μάρτιος 14 , 2012 by Hans Landa

[xaxa]

Ποπό... Και σε τι θα βοηθήσει συνάδελφοι να βγάλετε τα μαχαίρια;

 

Είτε "βοηθήσει" το ΤΕΕ είτε όχι η κατάσταση μάλλον μια είναι. Αντί λοιπόν να τρώμε τα μουστάκια μας ας βρεθούν τρόποι και μάλλον από τους πιο έμπειρους μπας και αλλάξει το κλίμα.

 

Και λέω από τους πιο έμπειρους γιατί μια φορά όλη κι όλη πήγα σε διαγωνισμό - σε ΔΕΚΟ - όντας πλέον άνευ εργασίας μπας και πάρω μια δουλίτσα ίσα να πληρώσω τον παλιόΤΣΜΕΔΕ και μόνο που δεν πέσαν να με φάνε αφού δεν δεχόμουν να κανονίσω, άσε που άκουσα και το από που μας ήρθε τώρα πάλι.....

 

Που να πω την αμαρτία μου ούτε τι σημαίνει "κανονίζω" δεν ξέρω, αφού ποτέ δεν ασχολήθηκα πριν με δημόσια έργα. Δεν έδωσα καν προσφορά... Και να σας πω την αμαρτία μου ούτε μάλλον θα το επιχειρήσω.

 

Τι είναι καλύτερο λοιπόν; Να προσπαθούμε να βρούμε ποιος βολεύτηκε ή όχι ή να βρεθεί ένας τρόπος να σταματήσει να τρομοκρατείται ο κακομοίρης μηχανικός εκτός σιναφιού...;

 

(Ελπίζω να μην προσέβαλα κανέναν)

[GEORGE MICHEAL]

Όταν υπάρχει πρόβλημα διαφθοράς σε κάθε έκφραση της ζωής μας από την πολιτική ,το ποδόσφαιρο , την οικονομία , το τρόπο άσκησης του εκλογικού μας δικαιώματος κλπ γιατί να περιμένουμε με τις μελέτες του δημοσίου να ισχύει κάτι διαφορετικό Ελπίζω το κατάντημα μας οικονομικά , να μας κάνει να αλλάξουμε μυαλά.

Πάντως η συμβουλή του Χανς δεν είναι κακή , εγώ την μοναδική μου μελέτη με το πτυχίο Α που είχα , την έκανα σε συνεργασία με ομάδα μελέτης , ύστερα από γνωριμία μου με συνάδελφο πιο παλαιό από εμένα Και η γνωριμία αυτή προέκυψε από συνεργασία σε ιδωτική εργασία του συναδέλφου όπου έδωσα τα διαπιστευτήρια μου Βέβαια από τότε και βλέποντας τι επικρατεί στο χώρο των μελετών του δημοσίου και αφού δεν έχει προκύψει κάτι , δεν έχω κάνει τον κόπο ούτε να ανανεώσω ή να μεταβάλω το πτυχίο μου.

Edited Μάρτιος 14 , 2012 by GEORGE MICHEAL

[gzin]

@ kalivatsis,

 

μπορεί να έχεις χίλια δίκια αλλά με αυτό το στυλ και την ισοπεδωτική απαξίωση προς όλες τις κατευθύνσεις το χάνεις.

στο φινάλε όλοι στο ίδιο σύστημα ζούμε και οι μόνοι που δε φταίνε είναι τα παιδιά έως 10 χρονών.

πίστεψέ με ειλικρινά ξεκίνησα με όλη την καλή διάθεση να διαβάσω το Post και αηδίασα

[thodoris1982]

Φιλε kalivatsis απλα θελω να μαθω αυτο το εχεις παρατηρησει σε ανοικτους διαγωνισμους? Γιατι αν υπαρχει ενας συντομος κλειστος διαγωνισμος το καταλαβαινω, αν και πλεον απ οσον ξερω οι κλειστοι πλεον ειναι ελαχιστοι αφου ολα δημοσιευονται στο διαδικτυο. Τωρα σε εναν ανοικτο διαγωνισμο πως να γινει αυτο? Δεν υπαρχει η κλασικη προσφορα με τους 3 φακελλους οι οποιοι ανοιγουν με παρουσια των διαγωνιζομενων?

 

Σαν απορια θελω να σε ρωτησω και κατι αλλο, ποιο ειναι το νοημα να σχολεισαι ακομα και σημερα με δουλειες δημοσιου? Εκτπωσεις που φτανουν το 60% και καθυστερησεις πληρωμων ειναι πλεον ο κανονας.

Edited Μάρτιος 14 , 2012 by thodoris1982

[kalivatsis]

@xaxa @gzin

Φίλοι, απλά προσπαθώ να αφυπνίσω τους "μικρούς" με κάποια ηθική και φιλοσοφία (όπως είμαι και εγώ "μικρός" και πολλοί απο εμάς εδώ μέσα ελπίζω) να απαιτήσει αξιοκρατία και διαφάνεια.

Οσον αφορά το ύφος που μου καταλογίζετε να ξέρετε πως δεν είναι του στυλ μου οι εκφράσεις "μου προκαλεί αέρια" αν διαβάσετε το 1ο post του Hans θα καταλάβετε ότι ήταν προσβλητικό προς εμένα και όποιον προσπαθεί να ξεμπροστιάσει καταστάσεις και ειλικρινά δεν είχα καμία διάθεση για αντιπαράθεση ,,,

 

@thdoris1982 οι διαγωνισμοί μέσω ΤΕΕ μπορεί να είναι ανοιχτοί αλλά υπάρχει ακόμα το κριτήριο της τεχνικής ικανότητας το οποίο είναι υποκειμενικό και εκεί παίζεται όλο το παιχνίδι.

Οσον αφορά τις απ'ευθείας αναθέσεις εκεί ούτε λόγος ..Κατ'αρχην εδώ και αρκετά χρόνια προσπαθούμε να υπάρχει προκαταρκτική ενημέρωση για τις απ'ευθείας αναθέσεις και να υποβάλλει όποιος ενδιαφέρεται την προσφορά του. Αυτό δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ γιατί υπάρχουν συμφέροντα και φυσικά...μίζες.

 

Τέλος πάντων περίμενα διαφορετική προσέγγιση από τους συναδέλφους που αγωνίζονται για διαφάνεια , αξιοκρατία , αξιοπιστία για το καλό του κλάδου και το καλό της Ελλάδος...

Ευχαριστώ και συγνώμη αν προκάλεσα κάποιους