ΔΔΕ και διόρθωση ρευμάτων

[AlexisPap]

Είναι γνωστό ότι συχνά υπάρχει πρόβλημα στην λειτουργία των ΔΔΕ των 30mA όταν τροφοδοτούν μεγάλα φορτία με σχετικά μικρή χωρητική αντίσταση ως προς τη γη.

 

Είναι επιτρεπτή η διόρθωση των ρευμάτων που περνάνε μέσα από έναν τέτοιο ΔΔΕ με κάποιον τρόπο σαν αυτούς που δείχνει η εικόνα;

 

[miltos]

Για πες δυο λόγια για το σκεπτικό.

[AlexisPap]

Έχουμε ένα διαφορικό ρεύμα λειτουργίας λόγω χωρητικότητας ως προς τη γη που μας ρίχνει τον ΔΔΕ, χωρίς φυσικά να υπάρχει διαρροή.

 

Μετράμε αυτό το διαφορικό ρεύμα (με μια αμπεροτσιμπίδα), μετράμε και την διαφορά φάσης, και τροφοδοτούμε το αντίστροφο ακριβώς ρεύμα στον ουδέτερο, ώστε ο ΔΔΕ να βλέπει μηδενική τιμή διαφορικού ρεύματος.

 

Φυσικά, τα δύο σχήματα έχουν πλεονασμό: Αφού έχουμε τρεις φάσεις με διαφορά 120°, αρκεί να κάνουμε λήψη από δύο μόνο (και όχι από τρείς) για να φτιάξουμε το ρεύμα που θέλουμε με την επιθυμητή διαφορά φάσης. Ακόμη, θα μπορούσαμε να κάνουμε λήψη από μία μόνο φάση, και να πετύχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα με αντίσταση και πυκνωτή εν σειρά.

 

Η ουσία είναι ότι παίρνουμε ρεύμα πριν τον ΔΔΕ και το τροφοδοτούμε στον ουδέτερο, μετά τον ΔΔΕ, για να διορθώσουμε την διαφορά ρεύματος που βλέπει ο ΔΔΕ.

 

Προφανώς, αν υπάρξει διαρροή, ο ΔΔΕ θα πέσει, το παραπάνω κύκλωμα δεν τον εμποδίζει.

Επίσης, το κύκλωμα αυτό δεν μπορεί να κάνει θαύματα: Η χωρητική αντίσταση του φορτίου ως προς την γή λογικά μεταβάλλεται με το φορτίο (βέβαια, ένα πιο πολύπλοκο κύκλωμα θα μπορούσε να το αντιμετωπίσει και αυτό).

 

Το ερώτημα είναι: Επιτρέπεται η χρήση μίας τέτοιας διάταξης;

[tseronis]

Ρε Αλεξ. Βαλτο στα ανεκδοτα. Εσυ τι λες, πως τα σαϊνια που γραψανε την ΚΥΑ το εχουνε σκεφτει?

[nvel]

το πρόβλημα των εσφαλμένων ενεργοποιήσεων ΔΔΕ δεν είναι τόσο απλό όπως το περιγράφεις. Τα ρεύματα διαρροής κατά την κανονική λειτουργία μιας εγκατάστασης δεν ρέουν μόνο στις κατανεμημένες χωρητικότητες των καλωδίων και των συσκευών (που αν είναι και συμμετρικά δεν προκαλούν προβλήματα) αλλά και από στις χωρητικότητες που ηθελημένα τοποθετούμε μεταξύ φάσεων και γείωσης στα φίλτρα και στα αντικεραυνικά. Τα ρεύματα διαρροής δεν προκαλούνται μόνο από τις τάσεις τροφοδοσίας αλλά και από τις αρμονικές που δημιουργεί η εγκατάσταση (που ακόμα και στις συμμετρικές χωρητικότητες δημιουργούν πρόβλημα) και από τις υπερτάσεις.

Οπότε όπως κατάλαβες απλώς μετρώντας με μια αμπεροτσιμπίδα και κατασκευάζοντας ένα δικτύωμα αντιστάθμισης δεν λύνεται το πρόβλημα.

Υπάρχουν προϊόντα παρόμοιας φιλοσοφίας με αυτό που προτείνεις αλλά τοποθετούνται μετά το ΔΔΕ και μετρούν διαρκώς το διαφορικό ρεύμα και το αντισταθμίζουν αλλά έχουν και αλγόριθμους για να ξεχωρίζουν τις διαρροές λειτουργίας από τα σφάλματα

[miltos]

Αφού έχουμε τρεις φάσεις με διαφορά 120°, αρκεί να κάνουμε λήψη από δύο μόνο (και όχι από τρείς) για να φτιάξουμε το ρεύμα που θέλουμε με την επιθυμητή διαφορά φάσης. Ακόμη, θα μπορούσαμε να κάνουμε λήψη από μία μόνο φάση, και να πετύχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα με αντίσταση και πυκνωτή εν σειρά.

 

Α οk. Όπως είδα τα σχήματα φαινόταν φορτίο σε σύνδεση αστέρα, όπου η σύνδεση του κόμβου με τον ουδέτερο μετά τον ΔΔΕ δεν θα είχε καμία επίπτωση αν τα φορτία και οι τάσεις ήταν συμμετρικά.

 

Υπάρχει βέβαια περιορισμός στό φορτίο αντιστάθμισης, το οποίο δεν πρέπει από μόνο του (και χωρίς καμιά "διαρροή" στο κύκλωμα του φορτίου-πχ την ώρα που δε λειτουργεί το φορτίο) να διεγείρει τον ΔΔΕ.

 

Επίσης σε κινητήρες, η διαρροή παίρνει μεγάλες τιμές κατά την εκκίνηση. Εκεί ίσως δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα η παραπάνω διόρθωση.

 

Προφανώς, αν υπάρξει διαρροή, ο ΔΔΕ θα πέσει, το παραπάνω κύκλωμα δεν τον εμποδίζει.

 

Γιατί? Αν η διαρροή είναι διανυσματικά αντίθετη με τη διαρροή αντιστάθμισης?

[AlexisPap]

Μα, υποτίθεται ότι όταν διακόπτεται το φορτίο, διακόπτεται και η αντιστάθμιση.

 

Οπότε μία διαρροή των 30mA θα ρίξει τον ΔΔΕ σε κάθε περίπτωση.

 

Προφανώς ο ΔΔΕ αυτός προστατεύει μόνο μία γραμμή και έχει μόνο ένα φορτίο.

 

 

Επίσης σε κινητήρες, η διαρροή παίρνει μεγάλες τιμές κατά την εκκίνηση. Εκεί ίσως δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα η παραπάνω διόρθωση.

 

Ναι αλλά, αν επιτρέπεται αυτού του είδους η αντιστάθμιση, είναι εύκολο να φτιάξει κανείς κυκλώματα που να ανταποκρίνονται σωστά σε κάθε μεταβολή του φορτίου.

Κι ακόμη, μπορεί να φτιάξει ψηφιακά κυκλώματα με χαρτογραφημένη την απαιτούμενη διόρθωση για κάθε τιμή του φορτίου, διαφορά φάσης κλπ, που να ανταποκρίνονται άψογα και στις πιο αλλοπρόσαλλες καταστάσεις...

 

 

Α οk. Όπως είδα τα σχήματα φαινόταν φορτίο σε σύνδεση αστέρα, όπου η σύνδεση του κόμβου με τον ουδέτερο μετά τον ΔΔΕ δεν θα είχε καμία επίπτωση αν τα φορτία και οι τάσεις ήταν συμμετρικά.

 

Αν εννοείς ότι ένα μέρος του ρεύματος αντιστάθμισης θα περάσει μέσω του φορτίου, αυτό νομίζω ότι -εφόσον είναι σημαντικό- αντιμετωπίζεται...

Edited Μάρτιος 28 , 2012 by AlexisPap

[ΝΙΚΟΣΤΡΙ]

Από τη στιγμή που το δυναμικό της γης είναι 0 (σε θεωρητικό επίπεδο) δεν ξέρω κατά πόσο είναι θεμιτό να στέλνουμε χωρητικά στη γη μέσω των πηνίων (εφόσον έχουμε απόκλιση την περίπτωση των βηματικών )