EC 2 και EC8 στο Stereostatika

[skafos]

@McRaster : Έχεις το δίκιο με το μέρος σου . Αγόρασες κάτι το οποίο δεν έκανε , δηλαδή τους ελέγχους με βάση τους Ευρωκώδικες . Γιατί συνάδελφε προχώρησες σε αγορά ; Η εταιρεία , αν σε παραπλάνησε (μολονότι ακούγεται κάπως βαριά η κατηγορία) , μπορούσες αφού το αγόρασες και μετά από κάποιο χρονικό διάστημα να απαιτήσεις τα χρήματά σου πίσω . Δεν υπέγραψες συμβόλαιο ;

 

@π Systems : Καλά η απάντησή σας κύριοι , τι σχέση έχει με αυτά που ρώτησε ο ταλαιπωρημένος από το πρόγραμμά σας McRaster ; Νομίζω ότι δουλευόμαστε . Δηλαδή θα έρθω να αγοράσω πρόγραμμα , θα φεσωθώ δάνεια για να αγοράσω το πρόγραμμα και θα ακούω αμπελοφιλοσοφίες για το τι έχει κάνει ο ιδρυτής της εταιρείας και ποιούς καρεκλοκένταυρους ακαδημαϊκούς συμβουλεύτηκε για να τα κάνει ; Εχουμε τρελλαθεί τελείως μου φαίνεται . Μα τελείως !

 

@gvarth : Περίμενα να πάρει μια πιο δυναμική ή μάλλον διεκδικητική θέση το Michanikos . Από την άλλη σκέφτομαι ότι η θέση σου/σας (όλων των συντονιστών) είναι κάπως "περίεργη" και πρέπει να κρατάτε τις ισορροπίες .

[McRaster]

@McRaster : Έχεις το δίκιο με το μέρος σου . Αγόρασες κάτι το οποίο δεν έκανε , δηλαδή τους ελέγχους με βάση τους Ευρωκώδικες . Γιατί συνάδελφε προχώρησες σε αγορά ; Η εταιρεία , αν σε παραπλάνησε (μολονότι ακούγεται κάπως βαριά η κατηγορία) , μπορούσες αφού το αγόρασες και μετά από κάποιο χρονικό διάστημα να απαιτήσεις τα χρήματά σου πίσω . Δεν υπέγραψες συμβόλαιο ;

 

@π Systems : Καλά η απάντησή σας κύριοι , τι σχέση έχει με αυτά που ρώτησε ο ταλαιπωρημένος από το πρόγραμμά σας McRaster ; Νομίζω ότι δουλευόμαστε . Δηλαδή θα έρθω να αγοράσω πρόγραμμα , θα φεσωθώ δάνεια για να αγοράσω το πρόγραμμα και θα ακούω αμπελοφιλοσοφίες για το τι έχει κάνει ο ιδρυτής της εταιρείας και ποιούς καρεκλοκένταυρους ακαδημαϊκούς συμβουλεύτηκε για να τα κάνει ; Εχουμε τρελλαθεί τελείως μου φαίνεται . Μα τελείως !

 

@gvarth : Περίμενα να πάρει μια πιο δυναμική ή μάλλον διεκδικητική θέση το Michanikos . Από την άλλη σκέφτομαι ότι η θέση σου/σας (όλων των συντονιστών) είναι κάπως "περίεργη" και πρέπει να κρατάτε τις ισορροπίες .

Όταν η ίδια διατυμπανίζει τη "Πλήρη Υποστήριξη Ευρωκωδίκων" στην ιστοσελίδα της ,καθώς και στο πακέτο αναβάθμισης που πουλάει, πώς μπορώ να το διατυπώσω διαφορετικά, όταν ο ίδιος ο αντιπρόεδρος παραδέχεται ότι δέν έχει ολοκληρωθεί το πρόγραμμα, επικαλούμενος αδυναμία λόγω ερμηνείας τών ιδίων.Προφανώς οι άλλες εταιρίες τούς ερμήνευσαν με κάποιο μαγικό τρόπο,αδυνατώ να δώσω άλλη εξήγηση.Αγαπητέ συνάδελφε,προφανώς δέν υπήρχε ο χρόνος να διαπιστωθεί νωρίτερα, άλλωστε πώς; ακόμα εφαρμογή ΕΑΚ-ΚΩΣ έχουμε.Πολλές φορές "Τά ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται", θεωρώ προσβλητικό για μία εταιρία ο μηχανικός να κάθεται να ελέγχει αν τελικά αυτά που αγόρασε υπάρχουν.Αυτά συμβαίνουν συνήθως όταν αγοράζεις απο "πλανόδιους πωλητές", δηλαδή έλεος!!!

 

Η εταιρία δέν δέχεται επιστροφή τών χρημάτων, παραμόνο υποσχέθηκε δωρεάν αναβάθμιση, το πότε οψόμεθα!!!

ι

Edited Νοέμβριος 29 , 2012 by McRaster

[skafos]

Τι τα ξαναγράφεις ; Τα γνωρίζω, τα διάβασα . Μαζί σου είμαι .

 

Να ανταλλάξουμε pm αν είναι να πάμε για ... απορίες στην εταιρεία . Καλά , έτσι και αρχίσω να ρωτάω , και για απαντήσεις παίρνω το ... βιογραφικό του ιδρυτή της εταιρείας επίτομο , θα μοιράσω βραβεία εξυπηρέτησης .

 

Μου φαίνεται ότι μας περνάνε για αφελείς . Αν έγραφα αυτό που ακριβώς θα έπρεπε , θα υπάρξει λογοκρισία .

 

Η εταιρία δέν δέχεται επιστροφή τών χρημάτων, παραμόνο υποσχέθηκε δωρεάν αναβάθμιση, το πότε οψόμεθα!!!

 

Με καλό δικηγόρο και αρκούντως πιεστικό , ίσως κάτι να κατάφερνες σε βάθος χρόνου . Ειδικά αν υπάρχουν προσβάσεις στον τύπο.

Μόνος σου , είναι χαμένη υπόθεση .

Edited Νοέμβριος 29 , 2012 by skafos

[gvarth]

@skafos : Προτρέχεις και βγάζεις συμπεράσματα τα οποία δεν έχουν κατ' ανάγκη κάποια σχέση με αυτά που έγραψε ο @McRaster .

 

Εσύ συνάδελφε έφτασες και στις αγωγές . Μια στάση αναμονής δεν βλάπτει .

 

Να ανταλλάξουμε pm αν είναι να πάμε για ... απορίες στην εταιρεία . Καλά , έτσι και αρχίσω να ρωτάω , και για απαντήσεις παίρνω το ... βιογραφικό του ιδρυτή της εταιρείας επίτομο , θα μοιράσω βραβεία εξυπηρέτησης .

 

Πιθανόν αρκετοί από μας όταν λάβουν απάντηση που δεν τους καλύπτει , να προσπαθήσουν να θέσουν σαφέστερα την ερώτηση μήπως και λάβουν πιο συγκεκριμένη απάντηση . Δεν ξέρω αν εννοείς τα όσα γράφεις αλλά κανείς δεν σε υποχρεώνει να αγοράσεις κάτι . Εφόσον δεν σου ταιριάζει κάποιο πρόγραμμα ή δεν σε καλύπτει η εταιρεία (η όποια εταιρεία) σε αυτά που ρωτάς , στρέφεσαι αλλού , σε άλλες λύσεις .

 

Προσπαθείς να αντιμετωπίσεις τα όποια ζητήματα υποστήριξης προκύψουν με νηφαλιότητα και σοβαρότητα . Αν δεν βγαίνει άκρη , συμβουλεύεσαι νομικό .

[cvlengnr]

Μου φαίνεται ότι μας περνάνε για αφελείς . Αν έγραφα αυτό που ακριβώς θα έπρεπε , θα υπάρξει λογοκρισία .

Με καλό δικηγόρο και αρκούντως πιεστικό , ίσως κάτι να κατάφερνες σε βάθος χρόνου . Ειδικά αν υπάρχουν προσβάσεις στον τύπο.

Μόνος σου , είναι χαμένη υπόθεση .

 

Βεβαιως και μας περνανε για ....αφελεις. και δικιο εχουν. Τοσες χιλιαδες views εχει το θεμα, 130+ ατομα δηλωσαν σε ψηφοφορια οτι χρησιμοποιυν το προγραμμα και μολαταυτα 5 ατομα παιρνουμε θεση.

 

Οι απαντησεις της εταιριας ειναι για γελια και για κλαματα. Βιογραφικα, γενικολογιες και καμια κουβεντα για την ουσια.

 

Απο την αλλη μερια η διαχειρηση του φορουμ να τηρει "ισες αποστασεις" μη τυχον και την κακοχαρακτηρισουν.

 

Συναδελφοι χρηστες του προγραμματος : Στην υγεια μας !!!!

[McRaster]

Συμπερασματικά

 

1. Κάτοχοι τής έκδοσης 6,21 δηλώνουν τη μή "Πλήρη Υποστήριξη των Ευρωκωδίκων", όπως ισχυρίζεται η εταιρία επίσημα στην ιστοσελίδα της

 

ΕΔΩ http://www.pi.gr/ind...id=76&Itemid=55

 

2. H εταιρία, τουλάχιστον αυτή την εντύπωση 'εδωσε σε'μένα, αποδεχέται το γεγονός αυτό.

 

3.Η εταιρία επίσης δηλώνει οτι δέν ζητάει ούτε ένα ευρώ μέχρι να ολοκληρώσει το πρόγραμμα.Εδώ θα ήθελα να ρωτήσω την εταιρία τί εννοεί γιατί έχω μπρεδευτεί.Απο τη μία δέν ζητάει ούτε ένα ευρώ για κάτι που δεν υποστηρίζει έως τώρα και όταν θα το ολοκληρώσει θα πρέπει να το ξανάπληρώσω.Αυτό το μεταφράζω ώς εξής, η έκδοση 6,21 που δέν υποστηρίζει ευρωκώδικες δίνεται δωρεάν απο εσάς σε όλους τούς πελάτες, απλά θα πληρωθεί η επόμενη αναβάθμιση όταν ολοκληρωθεί το πρόγραμμα. Αυτοί που αγόρασαν την 6,21; θα πάρουν πίσω τα χρήματα;, διότι το πρόγραμμα έχει πληρωθεί.

 

4. Εάν ισχύει η αποδοχή της εταιρίας μέσα απο αυτή την ανακοίνωση, δέν έχει" πληγεί" πλέον η εμπιστοσύνη τών πελατών της;, Το θέμα δέν είναι τι ζητάει η εταιρία.Δηλαδή δέν μπορώ ακόμα να πιστέψω οτι δήλωσαν αυτά που διάβασα.

Χάρη μας κάνει η εταιρία και δέν ζητάει ούτε ένα ευρώ; -πώς θα ζητήσει αφού εγώ έχω πληρώσει για την 6,21 εδώ και 1,5 χρόνο και φυσικά έχουμε μία τηλεφωνική επικοινωνία εδώ και ένα χρόνο τώρα για το θέμα χωρίς να δηλώνετε επίσημα τίς προθέσεις σας.

 

5.Δέν γίνεται αναφορά σε επιστροφή χρημάτων στούς κατόχους τής εν λόγο έκδοσης.

 

6. Η νέα έκδοση που θα βγεί, μετά την ολοκλήρωση του προγράμματος και την "ερμηνεία τών ευρωκωδίκων" δέν θα δοθεί δωρεάν τελικά.(Αυτά καταλαβαίνω εγώ διαβάζοντας τη δήλωση τής εταιρίας)

Edited Νοέμβριος 30 , 2012 by McRaster

[skafos]

3.Η εταιρία επίσης δηλώνει οτι δέν ζητάει ούτε ένα ευρώ μέχρι να ολοκληρώσει το πρόγραμμα.Εδώ θα ήθελα να ρωτήσω την εταιρία τί εννοεί γιατί έχω μπρεδευτεί.Απο τη μία δέν ζητάει ούτε ένα ευρώ για κάτι που δεν υποστηρίζει έως τώρα και όταν θα το ολοκληρώσει θα πρέπει να το ξανάπληρώσω.

 

Όταν το πλήρωσες πριν δύο χρόνια , δεν πλήρωσες προκαταβολικά και για EC2 και EC8 τα οποία μέχρι τώρα δεν υποστηρίζονται ; Θα τα ξαναπληρώσεις ;

Βρες δικηγόρο , δώσε του τα συμφωνητικά και τα συμβόλαια και δώσε τον τα μισά για να τους ξεμπροστιάσει .

 

5.Δέν γίνεται αναφορά σε επιστροφή χρημάτων στούς κατόχους τής εν λόγο έκδοσης.

 

Η εταιρεία κοιτά τα συμφέροντά της . Ας κοιτάξουμε και μεις (οι αγοραστές) τα δικά μας . Διαφορετικά ας γίνουμε χορηγοί ...

 

6. Η νέα έκδοση που θα βγεί, μετά την ολοκλήρωση του προγράμματος και την "ερμηνεία τών ευρωκωδίκων" δέν θα δοθεί δωρεάν τελικά.(Αυτά καταλαβαίνω εγώ διαβάζοντας τη δήλωση τής εταιρίας)

 

Λάβε από τώρα τα μέτρα σου , κάνε συννενοήσεις , απέδειξε ότι τότε πλήρωσες για δυνατότητες που δεν υπήρχαν και ακόμη δεν υπάρχουν και κάνε υπαινιγμό για καταγγελία σε καταναλωτικές οργανώσεις ή στον ειδικό τύπο . Φρόντισε όμως να έχεις απτές και προφανείς αποδείξεις γιατί όλα αυτά μπορεί να γυρίσουν εναντίον σου .

[cvlengnr]

Αντε τωρα να αποδειξεις οτι το χ λογισμικο ΔΕΝ υποστηριζει πληρως τους EC2 EC8. Φεξε μου κ γλιστρυσα. Μιλας με την προστασια καταναλωτη και σου λενε "Λογισμικο ε? Δεν ξερουμε απο αυτα. Δεν μας εχει ξανατυχει"

 

Ρωταω εγω τωρα? Σε ενδεχομενη δικαστικη διαμαχη ποιος τελικα θα κληθει να βεβαιωσει το τι κανει το προγραμμα?

Καποιος καθηγητης ? (με καθηγητες δεν συνεργαζεται και η εταιρια κατα δηλωση της)

το ΤΕΕ ?

ο ΣΠΜΕ ?

 

Κακα τα ψεματα, οσο εξοφθαλμα και αν ειναι τα πραγματα, δεν ειναι τοσο απλο να αποδειχθει σε δικαστηριο οτι το ταδε λογισμικο δεν υποστηριζει πληρως EC2 EC8. Και φυσικα αυτη η διασδικασια συνεπαγεται χρονια, ταλαιπωρια και βεβαια εξοδα. Ποιος εχει το κουραγιο να μπει σε αυτη τη διαδικασια ? Οταν μαλιστα η ζημια που υπεστη ειναι της ταξεως των 1500Ε? Εδω δεν μπαινει στο forum να πει τη γνωμη του.

 

Ολα αυτα τα πολυ λογικα σκεφτεται η εταιρια και φερεται με τον τροπο που φερεται.

[McRaster]

Δηλαδή αν υπάρχουν 10 πελάτες "υποθετικό νούμερο" που ισχυρίζονται το ίδιο τότε θα συμβαίνουν τα εξής παράδοξα;

 

 

 

 

1.Η εταιρία έχει "Ανίκανους πελάτες" και καλο θα είναι να τούς ξεφορτωθεί για να μή τραβάει όλα αυτά.

2.Η εταιρία τούς έχει ενσωματώσει απλά είναι κάπου "hidden EC parameters" και θα ενεργοποιηθεί αυτόματα με τη ψήφιση τών EC ώς Νόμο του κράτους, δηλαδή υπάρχει μία διασύνδεση με τα ΦΕΚ.

3.Η εταιρία δέν τούς ενσωμάτωσε και αυτό αποδεικνύεται εάν εκτυπώσεις απλά το τεύχος.

4.Οι πελάτες ερμήνευσαν διαφορετικά τούς Ευρωκώδικες απο την εταιρία.

5.Εάν λύσεις με ΕΑΚ-ΚΩΣ τα αποτελέσματα απο τη διαστασιολόγηση σε κάποιες περιπτώσεις είναι δυσμενέστερα σε άλλες οχι -σε σχέση με τούς EC2&8 -Συνεπώς για τίς απλές περιπτώσεις κτιρίων ουσιαστικά είσαι εντάξει ,λόγου τής υπερδιαστασιολόγησης συγκριτικά με τον EC2.Συνεπώς δέν υπάρχει πρόβλημα!!!

 

 

@gvarth Πολύ καλά κάνεις και θέλεις να κρατήσεις ισορροπίες στο διάλογο.Θα απαντήσω προσωπικα ,πώς κάνω 1 χρόνο υπομονή και έχει εξαντληθεί πλέον.Οι σπασμοδικές κινήσεις τής εταιρίας και η ανάρτηση βιογραφικού σημειώματος είναι το τελευταίο "όπλο" τής εταιρίας ώς απάντηση.Φυσικά και δέν αμφισβητεί κανείς επουδενί το γνωστικό αντικείμενο στη επιστήμη του Μηχανικού, του κου Κωνσταντινίδη, γνωρίζω επίσης και το καλό χαρακτήρα που έχει .Θα ήθελα λίγη σοβαρότητα απο τη εταιρία, διότι η επιλογή αυτή και ο τρόπος που το διαχειρίστηκε την οδήγησε εδώ που την οδήγησε.Δεν φταίει κανένας συνάδελφος για τη τροπή που πήρε το θέμα.Το όνομα του κου Κωνσταντινίδη δέν θα έπρεπε να αναφερθεί διότι γνωρίζω οτι τελικές αποφάσεις σε κυκλοφορίες προγραμμάτων δέν τίς παίρνει ο ίδιος απο μόνος του.Η εταιρία θα πρέπει να "προστατέψει" το όνομα και τη προσφορά του κου Κωνσταντινίδη και σε καμία περίπτωση δέν θα πρέπει να το "χρησιμοποιεί" ώς αντιστάθμισμα τής μέχρι τώρα "απαράδεκτης" συμπεριφοράς σας απέναντι σε εμάς τούς πελάτες σας.

 

@ π -SYSTEMS Είναι προσωπική παράκληση πρός την εταιρία, εάν έχει σκοπό να κάνει κάτι , να κοιτάξει να προστατέψει τον άνθρωπο που τη δημιούργησε και έδωσε θέσεις εργασίας στούς υπόλοιπους.Συνεπώς, φροντίστε όλοι οι εμπλεκόμενοι στην εν λόγο εταιρία να "λιώσετε" στη δουλειά και να παραδώσετε ένα τελικό αποτέλεσμα που θα μας κάνει περήφανους για εσάς.

 

Ελπίζω η εταιρία να δώσει σχετικές απαντήσεις στα υπόλοιπα ερωτήματα που τέθηκαν απο όλους μας.

 

Συγκεκριμένα:

 

1. Παραδέχεστε τη ελλειπή υποστήριξη ευρωκωδίκων στην 6,21;

2.Παραδέχεστε την αδυναμία σας σε τεχνική υποστήριξη πάνω σε ευρωκώδικες ,απο τη στιγμή της κυκλοφορίας της έκδοσης 6.ΧΧ μέχρι σήμερα;

3. Ποιές είναι οι πραγματικές προθέσεις τής εταιρίας για τη άμμεση αποκατάσταση τής "εμπορικής σχέσης" που έχει μαζί μας;

4.Σε όσους επιθυμούν την επιστροφή της 6.ΧΧ θα επιστρέψει η εταιρία το τίμημα τής αγοράς με τη γνωστή διαδικασία;

 

Παρακαλώ για ξεκάθαρες απαντήσεις απο την εταιρία, χωρίς περιθώριο παρερμηνειών ή ασάφειας, όποια και άν είναι η θέση της.

(Στο κόσμο τών μηχανικών μία απλή συγγνώμη και ένα θα επανορθώσω, θα αρκούσε!!!)

ευχαριστώ

Edited Δεκέμβριος 1 , 2012 by Gousgounis
Άσκοπη παράθεση προηγούμενου μηνύματος

[McRaster]

Το ΣΠΜΕ είναι υπέυθυνο για τέτοια θέματα, εφόσον το εξετάσει και δεί ότι υπάρχει θέμα, προωθείται στο ΤΕΕ.Σε μία δικαστική διαμάχη και επειδή δέν υπάρχει φορέας πιστοποίησης λογισμικών (Σκέψου τι τράβηξε ο Αβραμίδης), θα πρέπει και τα 2 μέρη να συμφωνήσουν απο κοινού ποιόν θα ορίσουν ώς "ανεξάρτητο " πραγματογνώμονα.Διαφορετικά ο καθένας ορίζει το δικό του και ότι αποφασίσει το Δικαστήριο.

 

Ορθά ανέφερες όμως οτι το κόστος σε μία τέτοια διαμάχη είναι δυσανάλογο τής αξίας του προϊόντος.Ακόμα όμως και άν δέν ήταν και μιλούσαμε για ένα αξιοσέβαστο ποσόν, τότε όπως ανέφερε και ο συνάδελφος skafos, θα πρέπει να μπορείς να αποδείξεις τούς ισχυρισμούς σου και να είσαι πολύ καλός γνώστης τού "συστήματος", όπως άφησες να εννοηθεί, εκτός αν κάνω λάθος.

 

Το ΣΠΜΕ όμως είναι πάντα αντικειμενικό στίς απόψεις του - ανεξάρτητοι πραγματογνώμονες όμως έχει δείξει η ίδια η ζωή ότι μπορεί να μήν έχουν τόσο αντικειμενική άποψη και είναι λογικό.

 

Ο Αβραμίδης προσπάθησε να κάνει μία προσπάθεια δημιουργίας "Φορέα Πιστοποίησης" ,όπως υπάρχει πλέον για τα "ενεργειακά προγράμματα", με σφραγίδα ΥΠΕΚΑ.Προφανώς δέν προχώρησε για διάφορους λόγους και ο σημαντικότερος είναι η νοοτροπία μας σαν λαός.

 

Σήμερα όμως που μιλάμε, επειδή οι καιροί ευνοούν τίς "αλλαγές", πιστεύω πώς αν υπάρχει συνεργασία μεταξύ ημών συναδέλφων, ίσως και να καταφέρουμε επιτέλους να δημιουργηθεί Φορέας Πιστοποίησης Στατικών Λογισμικών και επιτέλους να υπάρχει ένας εξορθολογισμός τής αγοράς Λογισμικών.

 

Το θέμα αυτό δέν αφορά μόνο τούς δυνητικούς αγοραστές της εν λογω εταιρίας, αφορά όλους τούς μηχανικούς γενικά και ειδικά.Συνεπώς, όσο η άγνοια και η απάθεια υφίσταται απο μέρους μας ,τέτοια φαινόμενα θα υπάρχουν πάντα.

Edited Δεκέμβριος 1 , 2012 by Gousgounis
Άσκοπη παράθεση προηγούμενου μηνύματος