"Κλειστό" επάγγελμα οι μηχανικοί;

[Χ Επισκέπτης 1]

Ακριβώς όπως το έθεσε ο avgoust. Οι ελάχιστες αμοιβές είναι το πρόβλημα για την Ε.Ε.

Είναι όμως άδικο να μας κατατάσσουν στα "κλειστά" επαγγέλματα μαζί με φαρμακοποιούς κ.λπ. που ανέφερα.

[GeorgeS]

Η έννοια του ελέυθερου και κυρίως του υγιούς ανταγωνισμού είναι μύθος και κατασκεύασμα αυτών που έχουν εξασφαλίσει την κυριαρχία τους.

 

Στο σκληρό περιβάλλον της αγοράς, ανταγωνισμός σημαίνει "ο θάνατός σου η ζωή μου". Κανένα ίχνος υγείας δεν υπάρχει σε αυτή τη κουλτούρα που τελικά κυριαρχεί στην αγορά. Όταν ένα τεχνικό γραφείο πρόκειται να χτυπήσει μια δουλειά και απέναντί του έχει άλλα 2 ή 3 ή 13 γραφεία, το μόνο που ενδιαφέρει είναι πως θα βγουν απο τη μέση οι ανταγωνιστές με όποιο τρόπο και με κάθε μέσο (χρηματισμός, ΅γνωστοί" κλπ).

 

Και όπως είπε και ο συνάδελφος avgoust ο εργασιακός μεσαίωνας, η εκμετάλλευση, η παιδική εργασία κ.ο.κ. είναι τα μέχρι τώρα αποτελέσματα της περιβόητης ελευθερης αγοράς των ολίγων.

 

Σε ότι αφορα το επάγγελμα. Η έννοια "κλειστό επάγγελμα" μπορεί να ερμηνευτεί ποικιλοτρόπως και αναμφίβολλα έχει σχέση με τα επ. δικαιώματα. Διότι, μπορεί ο αγαπητός Χάρης να λέει τη μια ερμηνειολογική υπόθεση ότι δηλαδή κλειστό επαγγελμα είναι αν στην Κρήτη λόγου χάρη επιτρέπεται να δραστηριοποιούνται μονο 10 πολιτικοί μηχανικοί, αλλά υπάρχει και μια άλλη που λέει ότι κλειστό επάγγελμα είναι επίσης να απαγορεύεις σε οποιοδήποτε άλλο σχετικό με το αντικείμενο πτυχιούχο να έχει το δικαίωμα να διεκδικήσει το δικαίωμα άσκησης του επαγγέλματος. Είναι ένα στάδιο πριν. Δηλαδή, μπορεί στην Κρήτη να επιτρέπεται η δραστηριοποίηση μόνο 10 μηχανολόγων μηχανικών, αλλά αυτό είναι μόνο η μια όψη του "κλειστού επαγγέλματος" διότι πριν απο αυτό έχω ήδη απαγορεύσει σε κάποιους επίσης μηχανολόγους (μηχανικοί παραγωγής, ΤΕΙ κλπ) να έχουν καν το δικαίωμα να διεκδικήσουν δικαίωμα στην εργασία αφου τους έχω κόψει τα επ. δικαιώματά τους.

[Chihor]

GeorgeS,

άλλο θέμα ανοίγεις και έχει ξανασυζητηθεί σε πολλές άλλες περιπτώσεις. Σε κάθε περίπτωση κλειστό είναι ένα επάγγελμα όταν περιορίζεις κατα οποιονδήποτε τρόπο την άσκηση του επαγγέλματος σε άτομα με τα ίδια προσόντα, όπως για παράδειγμα γίνεται με τους φαρμακοποιούς κ.α. Το ζήτημα των μηχανικών είναι ζήτημα επαγγελματικών δικαιωμάτων και σχετίζεται με τις σπουδές. Δεν είναι το ίδιο και σίγουρα δεν είναι το θέμα της παρούσας δημοσίευσης.

Σε ό,τι αφορά την ελεύθερη αγορά δεν είναι μύθος. Η εφαρμόγή της έχει και θετικά αποτελέσματα και αυτά μπορείς να τα δεις όπου ο ανταγωνισμός εφαρμόζεται σωστά. Να θυμίσω την κατάσταση του internet και της σταθερής τηλεφωνίας στην Ελλάδα πριν την απελευθέρωση της αγοράς; Ή να κάνω μια υπόθεση για το πόσο θα στοίχιζαν τα δικά μας στατικά προγράμματα και σε τί επίπεδο θα ήταν αυτά αν κυκλοφορούσαν πολύ λιγότερα στην αγορά;

Εργασιακό μεσαίωνα, εκμετάλλευση, παιδική εργασία κ.ο.κ βρίσκεις όχι μόνο στις ελεύθερες δυτικές αγορές. Χειρότερες συνθήκες εργασίας από την Κίνα για παράδειγμα δεν βρίσκεις, και δεν είναι με τίποτα ελεύθερη αγορά.

Όλα αυτά με φιλική διάθεση και καμμία διάθεση αντιπαράθεσης.

[panos]

Παιδιά ο μηχανικός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΙΣΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ. Παρακαλώ μείνετε στο θέμα τόσο δύσκολο είναι??

Άλλο η θέσπιση κατώτατων αμοιβών και άλλο να μην παίρνεις άδεια άσκησης επαγγελματος επείδή κοντά σου υπάρχει και άλλος φαρμακοποιός.

[erling]

Επειδή αυτή η κολώνια κρατάει χρόνια.

Δείτε από Το ΒΗΜΑ on line

 

Τι εννοούμε λέγοντας «κλειστό επάγγελμα»;

Είναι πολύ δύσκολο να δώσει κανείς έναν συγκεκριμένο ορισμό στην έννοια «κλειστό επάγγελμα», αφού ο χαρακτηρισμός «κλειστό» εξαρτάται από το πρίσμα και τις προϋποθέσεις υπό τις οποίες αντιμετωπίζεται ένα επάγγελμα ή μια δραστηριότητα. Σύμφωνα με τον κ. Δ. Μάρδα, γενικό γραμματέα του υπουργείου Εμπορίου, αλλά και όπως διαφαίνεται σε αρκετές εκθέσεις του ΟΟΣΑ, τα κλειστά επαγγέλματα χωρίζονται σε δύο κατηγορίες: σε αυτά τα οποία είναι κλειστά βάσει νομοθεσίας και σε εκείνα που είναι κλειστά βάσει προδιαγραφών. Στην πρώτη κατηγορία ανήκουν, για παράδειγμα, οι ιδιοκτήτες ταξί, όπου ο αριθμός των αδειών είναι συγκεκριμένος, ενώ ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα από τη δεύτερη κατηγορία είναι οι ιδιοκτήτες πρατηρίων υγρών καυσίμων, όπου οποιοσδήποτε μπορεί να δραστηριοποιηθεί στον συγκεκριμένο τομέα αρκεί να πληροί τις σαφείς προδιαγραφές και προϋποθέσεις που υπάρχουν.

 

Και σαφώς το επάγγελμα του μηχανικού δεν είναι κλειστό, αφού η πρόσβαση στο επάγγελμα του μηχανικού είναι ελεύθερη σε όποιον διαθέτει τα ανάλογα ακαδημαϊκά προσόντα, κάτι το οποίο ισχύει για όλους τους επιστημονικούς επαγγελματικούς κλάδους στην υπόλοιπη Ευρώπη.

Τα δε ακαδημαϊκά προσόντα, θεσπίστηκαν από την πολιτεία για λόγους δημόσιους ενδιαφέροντος και προστασίας του καταναλωτή.

 

Οπότε, θέλουμε δεν θέλουμε, το θέμα είναι και πάλι τα επαγγελματικά δικαιώματα.

Διότι έρχεται η ΕΕ και λέει στην χώρα μας, "εγώ έχω θεσπίσει ότι οι πτυχιούχοι bachelor έχουν επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικών, εσύ ως κράτος μέλος δεν τους επιτρέπεις να ασκήσουν αυτά τα επαγγελματικά δικαιώματα ".

 

Και έτσι θα και θα έρθουν οι μεγαλοκαρχαρίες και θα και θα και εμείς θα για μερικά

[ZaXoYs]

Συμφωνώ με erling , σε αυτό το σκεπτικό ήταν το προηγούμενο μου ποστ.Ας πάρουμε το εξής παράδειγμα , έρχεται ευρωπαίος μηχανικός περιβάλλοντος απόφοιτος κορυφαίου ιδρύματος (Yale,Columbia κλπ για να μην μπλέξουμε με τα περι ΤΕΙ / αμφισβήτησης της κατάρτισης του και αποπροσανατολιστούμε ).Παίρνει την άδεια μηχανικού περιβάλλοντος από το ΤΕΕ και διαπιστώνει οτι δεν μπορεί να κατασκευάσει (ΜΕΚ ) έναν βιολογικό καθαρισμο έπειδή το ελληνικό κράτος δεν του χορηγεί το ανάλογο ΜΕΚ

Είναι ή δεν είναι το επάγγελμα του μηχανικού κλειστό ως προς αυτόν?

[erling]

Επειδή δεν πρόλαβα να συπμληρώσω στο αρχικό μου μήνυμα, έχω την απορία.

Τι επαγγελματικά δικαιώματα δίνουν στα υπόλοιπα κράτη-μέλη στις διάφορες ακαδημαικές σχολές?

Και τι σημαίνει να ανοίξει το επάγγελμα του μηχανικού?

Ποιος θα είναι αυτός ο επιστήμονας που θα μπορεί να ασκήσει αυτό το επάγγελμα?

 

Και για να γίνω ποιο κατανοητός.

Ποιος είναι αυτός ο επιστήμονας που μπορεί να υπογράψει την μελέτη ενός βιολογικού καθαρισμού που θα κατατεθεί σε μια δημόσια υπηρεσία?

 

Ισως αν μπορούσαμε να βρούμε κάτι να είμασταν περισσότερο συγκεκριμένοι.

[cna]

erling αν δεν κάνω λάθος δεν τίθεται θέμα "ανοίγματος" του επαγγέλματος του μηχανικού. Απλώς προωθείται η κατάργηση της νομοθετημένης ελάχιστης αμοιβής. Ήτοι δεν θα υπάρχει πλέον ΕΤΑ βάσει Πολεοδομίας αλλά μόνον αυτή του ΤΕΕ.

[avgoust]

Παιδια εχετε πολλων ΚΝm ροπη προς το θεμα των επαγγελματικων δικαιωματων ..ξανα !!. Δεν προκειται ομως γι αυτο εδω.

 

Κλειστο θα ηταν το επαγγελμα αν σου ελεγε πχ οτι πρεπει το γραφειο σου να απεχει 500 m απο το αλλο. Η οτι δινω μονο 200 αδειες επαγγελματος στον ταδε νομό. Τετοια πραγματα. Οι αμοιβες ειναι το προβλημα.

 

cna , τι ακριβως εννοεις , θα υπαρχει παλι η ελαχιστη του ΤΕΕ ?

[spy1551]

2 πράγματα εννοεί.

Το πρώτο το οποίο είναι σίγουρο είναι η κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών.Μοιάζει με το παράδειγμα των συμβολαιογράφων που αναφέρθηκε στα δελτία ειδήσεων , όχι ως προς τον αριθμό τους που είναι κλειστός ( θα ανοίξει και αυτό) αλλά προς την αμοιβή τους που είναι συνδεδεμένη με το κόστος του ακινήτου το οποίο π.χ. πωλείται.

Το δεύτερο είναι η άδεια ασκήσεως επαγγέλματος.Μάλλον λογικά δε θα χρειάζεται και θα μπορεί ο οποισδήποτε με ένα πτυχίο bachelor από το κάθε ICE-TEA κτλ... να ασκήσει το επάγγελμα του μηχανικού.

Αυτό που προβλέπω είναι το κλείσιμο των μικρών τεχνικών γραφείων και την πλειονότητα των μηχανικών να δουλεύει ως στελέχη μεγάλων τεχνικών εταιρειών όπως γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη και την Αμερική.

Με μια ειδοποιός διαφορά οι μισθοί δε θα είναι όπως στο εξωτερικό αλλά θα είναι της ξεφτίλας.

Γιατί ξεφτίλα είναι να δουλεύει ένας μηχανικός , έστω και νέος , 8+ ώρες τη μέρα για μισθούς 800 και 900Ε.Τόσα παίρνει και περισσότερα και ένας εργάτης στην οικοδομή.