Απορίες για ενεργειακές μελέτες, επιθεωρήσεις και ΠΕΑ

[slalom]

On 16/4/2025 at 3:55 ΜΜ, jedi.Yannis said:

Στην ΤΟΤΕΕ αναφέρει ότι οι ΚΚΜ έχουν μεγάλο δίκτυο διανομής και οι Τοπικές Α/Θ (και άλλα τοπικά συστήματα, πχ επιτοίχιοι λέβητες) δεν έχουν επί της ουσίας δίκτυο διανομής (δίνουν απευθείας στο διαμέρισμα).

Μπορεί να είναι εξωτερικό, μπορεί να είναι δύο επίπεδα από πάνω, οπότε θα έχουν δίκτυο διανομής

[pggiotas]

Ολες οι Α/Θ αέρος-νερού έχουν εκ των πραγμάτων δίκτυο διανομής …. Το ότι η διαδρομή του δικτύου μπορεί να είναι εντός του θερμαινόμενου χώρου δεν σημαίνει ότι δεν έχει απώλειες καθώς την απόδοση θερμότητας την υπολογίζουμε στα θερμαντικά σώματα  και όχι στους σωλήνες …..

[slalom]

On 16/4/2025 at 8:10 ΜΜ, pggiotas said:

Το ότι η διαδρομή του δικτύου μπορεί να είναι εντός του θερμαινόμενου χώρου δεν σημαίνει ότι δεν έχει απώλειες

Έχει απώλειες μέσα στο χώρο, και είναι υπέρ του χώρου. Τα εξωτερικά δίκτυα έχουν απώλειες προς το περιβάλλον και είναι χάσιμο ενέργειας

[pggiotas]

Είναι υπέρ του χώρου που περνάνε οι σωληνώσεις όχι υπέρ του χώρου που έχει σχεδιαστεί να αποδίδει την θερμότητα … 

στον υπολογισμό θερμικών απωλειών δεν υπολογίζεις την συνεισφορά των σωληνώσεων στον χώρο διέλευσης …..

[slalom]

On 16/4/2025 at 8:50 ΜΜ, pggiotas said:

Είναι υπέρ του χώρου που περνάνε οι σωληνώσεις όχι υπέρ του χώρου που έχει σχεδιαστεί να αποδίδει την θερμότητα … 

Καταλαβαίνεις ότι οι χώροι αυτοί ταυτίζονται

[pggiotas]

Καταλαβαίνεις ότι δεν καταλαβαίνεις τίποτα από αυτά που γράφω ……

δεν έχει νόημα όλο αυτό….. έχεις δίκιο , έχω άδικο , εγώ από μεριάς μου σταματάω εδώ …..

Edited April 16, 2025 at 06:01 μμ by pggiotas

[slalom]

Μια χαρά καταλαβαίνω

[dib]

On 16/4/2025 at 8:42 ΜΜ, slalom said:

Έχει απώλειες μέσα στο χώρο, και είναι υπέρ του χώρου.....

Συνάδελφε κατά ΚΕΝΑΚ, είναι λάθος θεώρηση αυτή!

On 16/4/2025 at 8:50 ΜΜ, pggiotas said:

Είναι υπέρ του χώρου που περνάνε οι σωληνώσεις όχι υπέρ του χώρου που έχει σχεδιαστεί να αποδίδει την θερμότητα … 

στον υπολογισμό θερμικών απωλειών δεν υπολογίζεις την συνεισφορά των σωληνώσεων στον χώρο διέλευσης …..

Αυτή είναι η σωστή θεώρηση κατά ΚΕΝΑΚ.

[hkamp]

Θα παραθέσω εδώ μια απάντηση που είχε στείλει το ΕΥΕΠΕΝ (τις απαντήσεις τις δίνει ένα εξαιρετικό και υψηλόβαθμο σήμερα στέλεχος του) στον συνάδελφο @panos-vicious από τις εποχές που συμμετείχε στο φόρουμ και νομίζω ίσως βοηθήσει την κουβέντα.

Μία από τις ερωτήσεις (είχε στείλει και άλλες):

2.       Όσον αφορά στο δίκτυο διανομής θερμικού μέσου για την θέρμανση χώρων:

·        Αν η μονάδα παραγωγής θεωρηθεί σαν «τοπικό σύστημα», τότε σύμφωνα με την τελευταία παράγραφο της ενότητας 4.3.4 της ΤΟΤΕΕ 20701-2010, θεωρούμε πως δεν υπάρχει δίκτυο διανομής οπότε οι απώλειες δικτύου είναι μηδενικές.

·        Ωστόσο, αν για παράδειγμα, εφαρμόζεται σύστημα θέρμανσης με συλλέκτες προσαγωγής/επιστροφής, μπορεί το τμήμα του δικτύου από τη μονάδα παραγωγής (επίτοιχο λέβητα) έως και τους συλλέκτες να είναι μικρό αλλά πάντως έχει κάποιες απώλειες. Επίσης το τμήμα του δικτύου από τους συλλέκτες ως τις τερματικές μονάδες είναι εκτεταμένο που σημαίνει πως και εκεί έχουμε απώλειες. Βέβαια, ίσως αυτές να θεωρούνται σαν θερμικό κέρδος μια και βρίσκονται εντός της θερμικής ζώνης. Σ’ αυτή την περίπτωση όμως θα πρέπει να ξεκαθαριστεί: 1^ον αν αυτές θεωρούνται απώλειες ή όχι και 2^ον αν απαιτείται η μόνωση αυτού του τμήματος του δικτύου.

 

Απάντηση:

A). Η έννοια "ατομικό" μπορεί να χαρακτηριστεί ένα σύστημα που χρησιμοποιείται αποκλειστικά στο χώρο ενός χρήστη (ατομικό τοπικό ηλεκτρικό καλοριφέρ ή ηλεκτρική τοπική θερμάστρα κτλ), ή αποκλειστικά για την κάλυψη φορτίων μιας μεμονωμένης ιδιοκτησίας (κατάστημα, διαμέρισμα) όπου θα μπορούσε να είναι ένας τοπικός ή κεντρικός λέβητας, μια αντλία θερμότητας τοπική ή κεντρική κτλ.

Στην ΤΟΤΕΕ γίνεται αναφορά μόνο για τοπικό ή κεντρικό σύστημα, διότι αυτό που ενδιαφέρει τους υπολογισμούς ενεργειακής απόδοσης, είναι αν το ατομικό σύστημα είναι τοπικό ή κεντρικό.

Τα συστήματα που παράγουν την απαιτούμενη θερμική/ψυκτική ενέργεια μέσα στο χώρο του οποίου πρέπει να καλυφθούν τα φορτία καλούνται "τοπικές μονάδες" όπως ένα τζάκι, ένας τοπικός λέβητας αερίου, μια σόμπα, ένα θερμοσυσσωρευτής κ.ά. για τα οποία από το δίκτυο διανομής τους (συνήθως πολύ μικρό) δεν λαμβάνονται υπόψη θερμικές/ψυκτικές απώλειες, καθώς διέρχονται μέσα από τους εξεταζόμενους θερμαινόμενους/ψυχόμενους χώρους.

Αντίθετα τα συστήματα που παράγουν την απαιτούμενη θερμική/ψυκτική ενέργεια σε άλλο χώρο (λεβητοστάσια υπογείων, οροφή κτλ) έξω από τον χώρο του οποίου πρέπει να καλυφθούν αποκλειστικά τα φορτία καλούνται "κεντρικές μονάδες" όπως είναι πολλοί λέβητες ή αντλίες θερμότητας και τα οποία διαθέτουν δίκτυο διανομής το οποίο διέρχεται έξω από τους εξεταζόμενους θερμαινόμενους/ψυχόμενους χώρους και παρουσιάζει απώλειες που δεν ανακτούνται.

Συνεπώς, ανάλογα με το σύστημα που διαθέτει το υπό εξέταση κτίριο ορίζονται κάθε φορά οι βαθμοί απόδοσης για την παραγωγή, διανομή και τερματικές μονάδες σύμφωνα με τα αναφερόμενα στην ΤΟΤΕΕ-1 και στο εγχειρίδιο του λογισμικού.

Edited April 16, 2025 at 06:44 μμ by hkamp

[slalom]

On 16/4/2025 at 8:50 ΜΜ, pggiotas said:

στον υπολογισμό θερμικών απωλειών δεν υπολογίζεις την συνεισφορά των σωληνώσεων στον χώρο διέλευσης …..

Εγω δεν είπα ότι τις υπολογίζεις, εγώ ξεχωρίζω αυτό που αποδίδεται στο χώρο, με αυτό που δεν αποδίδεται στο χώρο, και αυτό το λέμε απώλειες δικτύου διανομής