Απορίες για ενεργειακές μελέτες, επιθεωρήσεις και ΠΕΑ

[Γιάννης-civil]

τώρα εγώ γιατί δε σε κατάλαβα ;

τι εννοούμε θερμομονωτική επάρκεια κτιρίου ;

υφιστάμενη μελέτη θερμομόνωσης έχω, αλλά φυσικά ικανοποιούσε τον Κ.Θ.Κ., και όχι τον ΚΕΝΑΚ...

 

Ξαναλέω πως ΑΝ γίνει ριζική ανακαίνιση τότε υποχρεούσαι να κάνεις κανονική ΜΕΑ.

Ο έλεγχος θερμομονωτικής επάρκειας του κτηρίου εξηγείται αναλυτικά σε ολοκληρη την ΤΟΤΕΕ-2 και αποτελεί ένα τμήμα της ΜΕΑ, κάτι αντίστοιχο με την πρώην μελέτη θερμομόνωσης. Εν ολίγοις αποτελείται από τους ελέγχους επάρκειας U, α) των επιμέρους δομικών στοιχείων, β) ολόκληρου του κτηρίου, κατά ΚΕΝΑΚ (και όχι τον προηγούμενο κανονισμό).

[γ.ταφ]

Έτσι όπως το ρωτάς μην περιμένεις απάντηση.

Τι είδους Α/Θ αέρα-νερού θα βάλει; Compact ή διαιρούμενου τύπου Πάντως κάποιο θερμοδοχείο για αποθήκευση του ζ.ν.χ. θα έχει. Και τον ηλιακό θερμοσίφωνα θα τον κρατήσει σε λειτουργία; Μάλλον ναι. Θα βάλει θερμοδοχείο τριπλής ενέργειας σε αυτόν; Θα είναι λάθος επιλογή αν το κάνει καθώς αυτό θα είναι σε εξωτερικό χώρο (τσάμπα και βερεσέ απώλειες). Θα βάλει boiler διπλής ενέργειας εσωτερικά στη θέση του παλιού ηλεκτρικού θερμοσίφωνα; Η ηλεκτρική αντίσταση που θα βρίσκεται (αν θεωρήσεις πως τη θερινή περίοδο δεν θα λειτουργεί την Α/Θ);

Στη θέρμανση δήλωσε την σαν  "Κεντρική αερόψυκτη Α.Θ." και στο Ζ.Ν.Χ. σαν "Αντλία Θερμότητας".

panos-vicious έχεις δίκιο. Λοιπόν παραθέτω όλα τα στοιχεία κ θα θελα τη βοήθειά σας στα παρακάτω:

 

Στα πλαίσια του εξοικονομώ ιδιοκτήτης μονοκατοικίας θα κάνει αλλαγή συστήμ. θέρμανσης. Ως τώρα για θέρμανση είχε λέβητα πετρελαίου και ΖΝΧ από ηλεκτρ. θερμοσίφωνα και ηλιακό συλλέκτη. Η επιδότηση αφορά στην τοποθέτηση αντλίας θερμότητας η οποία θα χρησιμοποιείται για θέρμανση κ για ΖΝΧ όλο το χρόνο.

 

Όσον αφορά στη θέρμανση επιλέγω κεντρ. αερόψυκτη Α.Θ. με ηλεκτρισμό.

1) Ισχύ και COP θα βρω από τα τεχν. χαρακτηριστικά της αντλίας για θερμοκρ. εξωτ. αέρα 7^οC κ θερμοκρ. μέσου 45^οC, όπως γράφει η ΤΟΤΕΕ 1, παρ. 4.1.1.2;

2) Ισχύς του δικτύου διανομής θα είναι αυτή της παραγωγής. Η απόδοσή του είναι 1 ή πρέπει να υπολογίσουμε απώλειες από τον πίνακα 4.11 της ΤΟΤΕΕ 1;

3) Η θερμοκρασία μέσου για τον προσδιορισμό της απόδοσης των τερματικών μονάδων είναι 45^οC ή 60^οC για χρήση αντλίας θερμότητας σε αρκετά καλά μονωμένη κατοικία;

4) Βοηθητική μονάδα είναι μόνο ο κυκλοφορητής της αντλίας, σωστά;

 

Τώρα σχετικά με το ΖΝΧ, αυτό θα καλύπτεται όλο το χρόνο από τη λειτουργία της αντλίας που έχει δικό της boiler 150lit.

1) Η ισχύς, καθώς κ ο Β.Απ. θα διαφοροποιούνται χειμώνα κ καλοκαίρι; Το χειμώνα θα έχουν τις τιμές της ισχύος και του COP που θα βάλω στη θέρμανση; Το καλοκαίρι; Με ποιες θερμοκρασίες θα επιλεγούν νέες τιμές για ισχύ και Β.Απ.;

2) Δίκτυο διανομής με τι απόδοση;

3) Σύστημα αποθήκευσης boiler με απόδοση 0,93 για τοποθέτηση σε εσωτ. χώρο και 0,88 σε εξωτ. χώρο;

4) Ως βοηθητική μονάδα πρέπει να μπει ξανά ο κυκλοφορητής που μπήκε ως βοηθ. σύστημα στη θέρμανση;

 

Τι λέτε;

Edited Νοέμβριος 22 , 2014 by γ.ταφ

[panos-vicious]

@γ.ταφ

Για τη θέρμανση:

1). Ναι, αφού έτσι ορίζει η ΤΟΤΕΕ και αφού με βάση τις επιδόσεις σε αυτές τις θερμοκρασίες έχει ενταχθεί στον κατάλογο των εγκεκριμένων α/θ. Λάθος είναι, αφού θα δουλεύει τουλάχιστον στους 60^oC αφού έχεις σώματα υψηλών θερμοκρασιών, έστω και υπερδιαστασιολογημένα, και με άλλες εξωτερικές θερμοκρασίες ανάλογα με την κλιματική ζώνη, αλλά τι να κάνουμε, έτσι πρέπει. Και παίρνεις τιμές της ονομαστικής θερμικής ισχύος και του COP από πίνακα όπου έχει ληφθεί υπόψη και ο διορθωτικός συντελεστής για την απόψυξη.

2). Ανάλογα με το που θα βρίσκεται η α/θ θα υπολογίσεις και β.α. δικτύου διανομής. Αν είναι στον χώρο του παλιού λεβητοστασίου, προσωπικά θα υπολόγιζα απώλειες με βάση τον πίνακα 4.11. για χαμηλές θερμοκρασίες προσαγωγής (<60^oC).

3). Τερματικές μονάδες (θερμαντικά σώματα), για θερμοκρασίες 50^oC ως 35^oC.

4). Σωστά, και καμιά ηλεκτροβάνα.

 

Για το ΖΝΧ:

1). Ισχύ θα έβαζα την υπολογιζόμενη Pn από τη σχέση 4.10. της 1ης ΤΟΤΕΕ και COP τον ίδιο με της θέρμανσης, χειμώνα και καλοκαίρι, εκτός κι αν βρεις τιμή για τον SPF.

2). Για το δίκτυο διανομής, θα αγνοούσα αυτό από το boiler του ηλιακού και θα εξέταζα μόνο αυτό από το boiler 150 λίτρων, διπλής ενέργειας. Αν το boiler είναι στο λεβητοστάσιο, θα υπολόγιζα κανονικά απώλειες δικτύου από τον πίνακα 4.16.

3). Για το σύστημα αποθήκευσης, θα αγνοούσα και πάλι το εξωτερικό boiler του ηλιακού και θα έπαιρνα β.α. με βάση αυτό που τροφοδοτείται από την α/θ.

4). Όχι, τον κυκλοφορητή του δευτερεύοντος της α/θ δεν τον καταχωρείς ξανά. Προσωπικά τουλάχιστον, αυτό κάνω. Άλλοι τον καταχωρούν και πάλι με ισχύ επιμερισμένη βάση των μηνών της θερινής περιόδου.

Αν έχεις και κυκλοφορητή ανακυκλοφορίας ή και ξεχωριστό κυκλοφορητή για το κύκλωμα α/θ-boiler τον υπολογίζεις κι αυτόν. Επίσης την ισχύ των όποιων κινητήρων των αυτοματισμών για το ζ.ν.χ.

 

@AristidisZ

Η πλάκα είναι πως αν κάνεις έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας, θα αναγκαστείς να μονώσεις το δάπεδο του 3ου ορόφου χωρίς στο τέλος να βγαίνει εντός των ορίων, τόσο συνολικά όσο και στα υπόλοιπα (πλην του δαπέδου) επιμέρους δομικά στοιχεία, αδιαφανή και διαφανή. Η περίπτωση που αντιμετωπίζεις δεν εμπίπτει στις εξαιρέσεις του Ν. 4122/2013 και του Ν.3661/2008 (που το άρθρο 6 αυτού καταργήθηκε) αλλά (μάλλον) ούτε και σε ριζική ανακαίνιση. Σίγουρα χρειάζεται θερμομονωτική επάρκεια;;; Δεν ρωτάς στην ΥΔΟΜ και την ΕΥΕΠΕΝ;

 

@Γιάννης-civil

Η υποχρέωση που αναφέρεις, δεν αναφέρεται πουθενά στον ΚΕΝΑΚ, ούτε και σε άλλο νόμο, αλλά σε διάφορες εγκυκλίους του ΥΠΕΚΑ, με πιο πρόσφατη την με Αρ. πρωτ.: οικ.2021 της 14 Ιουνίου 2012.

[Γιάννης-civil]

@Γιάννης-civil

Η υποχρέωση που αναφέρεις, δεν αναφέρεται πουθενά στον ΚΕΝΑΚ, ούτε και σε άλλο νόμο, αλλά σε διάφορες εγκυκλίους του ΥΠΕΚΑ, με πιο πρόσφατη την με Αρ. πρωτ.: οικ.2021 της 14 Ιουνίου 2012.

 

Έχεις δίκιο για το τυπικό της υπόθεσης. Πρακτικά όμως, αφού πρόκειται για εγκυκλίους επί της εφαρμογής του ΚΕΝΑΚ, αποτελεί πλέον κομμάτι του ΚΕΝΑΚ.

[AristidisZ]

@AristidisZ

Η πλάκα είναι πως αν κάνεις έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας, θα αναγκαστείς να μονώσεις το δάπεδο του 3ου ορόφου χωρίς στο τέλος να βγαίνει εντός των ορίων, τόσο συνολικά όσο και στα υπόλοιπα (πλην του δαπέδου) επιμέρους δομικά στοιχεία, αδιαφανή και διαφανή. Η περίπτωση που αντιμετωπίζεις δεν εμπίπτει στις εξαιρέσεις του Ν. 4122/2013 και του Ν.3661/2008 (που το άρθρο 6 αυτού καταργήθηκε) αλλά (μάλλον) ούτε και σε ριζική ανακαίνιση. Σίγουρα χρειάζεται θερμομονωτική επάρκεια;;; Δεν ρωτάς στην ΥΔΟΜ και την ΕΥΕΠΕΝ;

 

το μπαλλάκι για αρχή πάγε στην αρχιτέκτονα (και ουχί στην εξέδρα) για ερώτηση αρχικά στη Πολεοδομία

μετά θα μιλήσω και με ΕΥΠΕΝ

γιατί όμως να πρέπει να "κλείσω" την θερμομόνωση, αφού από κάτω δεν έχω επαφή με Θ.Χ. ;;;

[γ.ταφ]

Καλησπέρα. 

 

1) Υπάρχει κάποια σχέση με την οποία μπορούμε να προσδιορίσουμε στο περίπου τη σημερινή τιμή του συντελεστή θερμικής αγωγιμότητας λ ενός θερμομονωτικού υλικού, π.χ. εξηλασμένη πολυστερίνη, που έχει τοποθετηθεί σε τοίχο 20-25 χρόνια πριν; Μπορούμε, δλδ., κάπως να προσδιορίσουμε την όποια αύξηση της τιμής λ με την πάροδο του χρόνου;

2) Για αντλία θερμότητας επιλέγουμε κατηγορία αυτοματισμών Γ;

[panos-vicious]

Αριστείδη, μάλλον εννοούσες:

γιατί όμως να πρέπει να "κλείσω" την θερμομόνωση, αφού από κάτω δεν έχω επαφή με Θ.Χ. ;;;

Γιατί θα πρέπει πάντα να κλείνει "κουτί" στη θερμομόνωση. Δες και στην ενότητα 2.6.1. της ΤΟΤΕΕ 20701-2/2010, στην σελίδα 43 για "επιφάνειες που έρχονται σε επαφή με θερμαινόμενους χώρους του ίδιου κτηρίου". Αν και το παράδειγμα που φέρνει αναφέρεται σε προσθήκες, θεωρώ πως ισχύει και για την δική σου περίπτωση, αν εντέλει απαιτηθεί έλεγχος θερμομονωτικής επάρκειας.

Ωστόσο, δεν θα έχεις αλλαγές στα η/μ του κτιρίου; Π.χ. ο ηλεκτρικός πίνακας του 4ου ορόφου θα γίνει πλέον υποπίνακας του 3ου με πιθανή επαύξηση της διατομής του καλωδίου (του 3ου). Δεν θα αλλάξουν τα υδραυλικά; Οι συνολικές θερμικές απώλειες δεν θα αλλάξουν αλλά δεν ξέρω αν θα έχεις αλλαγές στις εσωτερικές διαρρυθμίσεις, οπότε και απαίτηση για νέο υπολογισμό απωλειών ανά χώρο και νέα σώματα-κυκλώματα. Η κατανομή δαπανών θέρμανσης δεν αλλάζει. Για όλα τα παραπάνω δεν θα κατατεθούν νέες μελέτες; Κι αυτές θα αφορούν όλο το κτίριο ή μόνο τους δύο ορόφους;
 

[γ.ταφ]

Καμιά γνώμη για το παραπάνω;

[Γιάννης-civil]

Καμιά γνώμη για το παραπάνω;

Σχετικά με το λ, προσωπικά δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποιος μαθηματικός τύπος σε συνάρτηση με το χρόνο.

Όσο για την κατηγορία αυτοματισμών, θα πρέπει να μας διευκρινίσεις αν μιλάς για τοπική αντλία θερμότητας ή κεντρική και από τι ακριβώς αποτελείται το σύστημα ψύξης/θέρμανσης. Το ότι έχεις αντλία θερμότητας δεν λέει τίποτα από μόνο του.

Αν είναι κεντρική, τότε οι αυτοματισμοί εξαρτώνται από το αν υπάρχει αυτονομία και έλεγχος μερικών φορτίων (κι αν ναι, είναι σε επίπεδο διαμερίσματος ή ανα λειτουργικό χώρο; ) κι από το αν υπάρχει αντιστάθμιση. Επομένως παίζεις ανάμεσα στις κατηγορίες Β, Γ και Δ.

Αν είναι τοπικές αντλίες θερμότητας, τότε είσαι κατηγορία Β αν υπάρχει μια σε κάθε λειτουργικό χώρο, ή Γ σε άλλη περίπτωση. Υπό την προϋπόθεση βέβαια αυτές να είναι το κύριο σύστημα θέρμανσης/ψύξης. Π.χ. αν έχεις λέβητα ως σύστημα θέρμανσης χωρίς αντιστάθμιση και έλεγχο μερικών φορτίων, παραμένεις κατηγορία Δ κι ας έχεις τοπικές αντλίες θερμότητας.

Edited Νοέμβριος 26 , 2014 by Γιάννης-civil

[γ.ταφ]

Γιάννη μιλάω για κεντρική αντλία θερμότητας για θέρμανση κ ΖΝΧ σε μονοκατοικία. Χωρίς έλεγχο φορτίων ανά λειτουργικό χώρο.

 

Όσο για το συντελεστή θερμ. αγωγιμότητας λ ενός υλικού 20ετίας ας πούμε, όταν θέλετε να τον προσδιορίσετε σήμερα, πώς το κάνετε; Πώς υπολογίζετε δλδ το U ενός παλιού τοίχου, ώστε προσθέτοντας σήμερα εξωτ. μόνωση να προσδιοριστεί  το νέο U;