Απορίες για ενεργειακές μελέτες, επιθεωρήσεις και ΠΕΑ

[zio7]

Στο site του ΤΕΕ αναφέρει

 

Όταν στην Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-2/2010 δεν δίνεται κάποιος τύπος θερμογέφυρας, ποια τιμή λαμβάνεται για τους υπολογισμούς; 

Η Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-2/2010 δίνει τους πιο αντιπροσωπευτικούς τύπου θερμογεφυρών για τα ελληνικά κτήρια. Σε περίπτωση μη αναφοράς ενός τύπου θερμογέφυρας του κτηρίου, τότε για τους υπολογισμούς λαμβάνεται ο πλησιέστερος τύπος θερμογέφυρας που περιγράφεται στην Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-2/2010.                                                                                             

Επειδή ο Κ.Εν.Α.Κ. στον υπολογισμό των θερμογεφυρών δεν έχει λάβει υπόψη άλλα υλικά εκτός του οπλισμένου σκυροδέματος και της οπτοπλινθοδομής, όλα τα υπόλοιπα υλικά κατά απλοποιητική παραδοχή ανάγονται σε αυτά τα δύο. Δηλαδή:
α) Η πέτρα και το μέταλλο έρχονται πλησιέστερα προς το οπλισμένο σκυρόδεμα.
β) Τα διαφόρων τύπων πετάσματα από οργανικά και ανόργανα υλικά και το ξύλο ανάγονται στην οπτοπλινθοδομή.

 

Από τα παραπάνω μπορούμε να το θεωρήσουμε σαν μόνωση στον πυρήνα?

[akaliak]

Στο site του ΤΕΕ αναφέρει

 

Όταν στην Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-2/2010 δεν δίνεται κάποιος τύπος θερμογέφυρας, ποια τιμή λαμβάνεται για τους υπολογισμούς; 

Η Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-2/2010 δίνει τους πιο αντιπροσωπευτικούς τύπου θερμογεφυρών για τα ελληνικά κτήρια. Σε περίπτωση μη αναφοράς ενός τύπου θερμογέφυρας του κτηρίου, τότε για τους υπολογισμούς λαμβάνεται ο πλησιέστερος τύπος θερμογέφυρας που περιγράφεται στην Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-2/2010.                                                                                             

Επειδή ο Κ.Εν.Α.Κ. στον υπολογισμό των θερμογεφυρών δεν έχει λάβει υπόψη άλλα υλικά εκτός του οπλισμένου σκυροδέματος και της οπτοπλινθοδομής, όλα τα υπόλοιπα υλικά κατά απλοποιητική παραδοχή ανάγονται σε αυτά τα δύο. Δηλαδή:

α) Η πέτρα και το μέταλλο έρχονται πλησιέστερα προς το οπλισμένο σκυρόδεμα.

β) Τα διαφόρων τύπων πετάσματα από οργανικά και ανόργανα υλικά και το ξύλο ανάγονται στην οπτοπλινθοδομή.

 

Από τα παραπάνω μπορούμε να το θεωρήσουμε σαν μόνωση στον πυρήνα?

 

Το παχος της γυψοσανίδας είναι πολύ μικρό σε σχέση με του τούβλου. Όταν έχεις εξωτερική θερμομόνωση δεν θεωρείς και 2.5cm σοβα; Μπορείς να θεωρήσεις την γυψοσανίδα σαν τον σοβά.

 

Επίσης όταν κάνουμε εσωτερική θερμομόνωση συνήθως την καλύπτουμε με γυψοσανίδα, αλλά την θεωρούμε εσωτερική και όχι στον πυρήνα.

[zio7]

Μπορεί να θεωρηθεί κάποια απο τις δύο επιλογές "λάθος"?

[akaliak]

Υπάρχει τόση ασάφεια και τόσες παραδοχές σε ΚΕΝΑΚ και ΤΟΤΕΕ, που κάθε ερμηνεία μπορεί να τελικά να είναι αποδεκτή...

[zio7]

Συμφωνώ απόλυτα. Ευχαριστώ πολύ...

[panos-vicious]

Προσωπικά συμφωνώ με τον akaliak όσον αφορά τα γραφόμενά του στο μήνυμα #2603. Και θα εξηγήσω, γιατί θα θεωρούσα την μόνωση ως εσωτερική, και κατά συνέπεια θα έπαιρνα και τις αντίστοιχες (για εσωτερική μόνωση) θερμογέφυρες, εάν η μόνωση τοποθετούνταν από την εσωτερική πλευρά του δομικού στοιχείου και επικαλύπτονταν με γυψοσανίδες (ή τσιμεντοσανίδες, σανίδες ορυκτών ινών, πλακίδια, ξύλινες βέργες κ.τ.λ. ή επίχρισμα (που συνήθως το αποφεύγουμε)) και όχι σαν "θερμομόνωση στον πυρήνα" του δομικού στοιχείου.

 

Αν υποθέσουμε ότι μας ζητούσαν να υπολογίσουμε αναλυτικά την ανηγμένη εσωτερική θερμοχωρητικότητα μιας τέτοιας θερμικής ζώνης (βλέπε ενότητα 3.2.4. της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010), τότε για τον υπολογισμό της εσωτερικής θερμοχωρητικότητας ανά μονάδα επιφάνειας του δομικού στοιχείου (k_j = ρ_j*cp_j*d_j [kJ/(m²*K)]), θα έπρεπε να λάβουμε σαν τιμή για το d_j [m], το λεγόμενο "ενεργό βάθος" του κάθε δομικού στοιχείου, την μικρότερη από τις τρεις παρακάτω τιμές:

1. την απόσταση από την επιφάνεια του δοµικού στοιχείου προς τον εσωτερικό χώρο µέχρι τη θέση της θερµοµονωτικής στρώσης
2. το ήµισυ του πάχους του δοµικού στοιχείου ή
3. τα 10 cm.

Μια γυψοσανίδα, συνήθως έχει πάχος 2cm, έστω και 5cm, να βάλω και το πιθανό φράγμα υδρατμών κάτι χιλιοστά; Τζίφος, αυτή είναι η μικρότερη τιμή του ενεργού βάθους, οπότε αυτό το δομικό στοιχείο δεν λαµβάνεται υπόψη στον υπολογισµό της εσωτερικής θερµοχωρητικότητας της θερµικής ζώνης.

Δεν γίνεται επίσης να θεωρούμε "εσωτερική μόνωση" και ταυτόχρονα θερμογέφυρες κατά το πως μας βολεύει. Ή εσωτερική μόνωση με τις αντίστοιχες θερμογέφυρες ή εξωτερική επίσης με τις αντίστοιχες ή "στον πυρήνα" παρομοίως με τις αντίστοιχες θερμογέφυρες.

 

Άποψή μου πάντα.

[zio7]

Panos πολύ σωστός στην ανάλυση σου. Η τοιχοποιία ήταν από έξω προς τα μέσα: επίχρισμα, τούβλο, πετροβάμβακας και γυψοσανίδα. Οπότε το θεώρησα σαν εσωτερική μόνωση και πήρα τις αντίστοιχες θερμογέφυρες. 

 

Επόμενη απορία

 

Σε ξενοδοχείο θερινής λειτουργίας (Ζώνη Ά) γίνεται προσθήκη κτιρίου μόνο με δωμάτια.

 

Τι χρήση θα πρέπει να βάλω στην ενεργειακή μελέτη? Ξενοδοχείο θερινής λειτουργίας - Υπνοδωμάτια?

 

Αν επιλέξω υπνοδωμάτια απαιτείται νωπός αέρας 1,20m³/h/m² σύμφωνα με την ΤΟΤΕΕ αλλά είναι υποχρεωτικό να εγκαταστήσω εναλλάκτη?

 

Η ψύξη του κτιρίου θα γίνεται με κλιματιστικά τοίχου. Θερμικές απώλειες πρέπει να υπολογίσω? Πρέπει στην ενεργειακή μελέτη να δηλώσω τα κλιματιστικά? Αν βάλω ότι δεν έχει θέρμανση μου υπολογίζει μια μικρή κατανάλωση πετρελαίου για τον Απρίλιο και για τον Οκτώβριο

[panos-vicious]

Γιατί σου υπολογίζει κατανάλωση πετρελαίου για θέρμανση τον Οκτώβριο στην Α κλιματική ζώνη; Αφού η περίοδος λειτουργίας των ξενοδοχείων θερινής λειτουργίας, ορίζεται από 1η Απρίλη μέχρι 31 Οκτώβρη και παράλληλα, για την Α και Β ζώνη, θεωρείται ότι η περίοδος θέρμανσης ξεκινά την 1η Νοέμβρη και τελειώνει στις 15 Απρίλη.

Με τις 15 μέρες από τον Απρίλη, εντάξει. Αλλά γιατί και τον Οκτώβρη;

 

Σ' αυτά που ρωτάς. Αφού λες πως η προσθήκη θα έχει μόνο δωμάτια (και διαδρόμους και κάποιους άλλους ενδεχομένως κοινόχρηστους χώρους), θεωρώ πως η κύρια χρήση της θερμικής ζώνης θα πρέπει να ορισθεί σαν "Υπνοδωμάτια ξενοδοχείου, οικοτροφείου κ.α." (πιν. 2.1.), οπότε στη συγκεκριμένη περίπτωση σαν "Ξενοδοχείο - Θερινής λειτουργίας - Υπνοδωμάτια". Η χρήση του κτιρίου (στην καρτέλα των γενικών στοιχείων) θα είναι "Ξενοδοχείο - Θερινής λειτουργίας".

Τώρα, το αν θα κάνεις μια μόνο θερμική ζώνη ή περισσότερες και αν θα εντάξεις σε αυτήν/ες και τους κοινόχρηστους χώρους, θα το κρίνεις εσύ. Οπότε αντίστοιχα θα πρέπει να υπολογιστούν και οι απαιτήσεις για νωπό αέρα και ζ.ν.χ., ενώ για τον φωτισμό, εάν τους κοινόχρηστους τους εντάξεις στην ζώνη των υπνοδωματίων, θα πρέπει αναγκαστικά να τους υπολογίσεις με την απαίτηση των 250 lux κατ' ελάχιστο.

Θερμικές απώλειες, ναι θα πρέπει να υπολογίσεις, γι' αυτές τις 15 ημέρες από τον Απρίλιο

Δεν θα πρέπει να προδιαγράψεις τα κλιματιστικά; Αν μη τι άλλο, με τα ίδια κάνεις και την ψύξη.

 

Την ανάκτηση θερμότητας την άφησα για το τέλος.

Το άρθρο 9 του Κ.Εν.Α.Κ., στην παράγραφο 3.1.α). γράφει επί λέξει:

<<3.1 Οι επιμέρους Η/Μ εγκαταστάσεις του εξεταζόμενου νέου ή ριζικά ανακαινιζόμενου κτιρίου, πρέπει να πληρούν τους ακόλουθους περιορισμούς:
α) Κάθε κεντρική κλιματιστική μονάδα (ΚΚΜ) που εγκαθίσταται στο κτίριο με παροχή νωπού αέρα ≥60%, επιτυγχάνει ανάκτηση θερμότητας σε ποσοστό τουλάχιστον 50%>>.

Αυτό από μόνο του, δεν συνεπάγεται ότι "τεχνητός αερισμός, άρα υποχρεωτική η ανάκτηση θερμότητας". Όπως διατυπώνεται, εγώ τουλάχιστον, καταλαβαίνω "νωπός ίσος ή μεγαλύτερος από το 60% της συνολικής παροχής, επομένως υποχρεωτικά σύστημα ανάκτησης θερμότητας και μάλιστα με συντελεστή n_R≥0,5".

Εκτός και εάν ο νομοθέτης, θεωρεί ως αυτονόητα υποχρεωτική την εγκατάσταση συστήματος ανάκτησης θερμότητας, ανεξαρτήτως του ποσοστού του νωπού αέρα, και για ποσοστά ≥60%, θέτει ως (επιπλέον) απαίτηση την επίτευξη ποσοστού ανάκτησης 50% κατ' ελάχιστο.

Αυτονόητα σε κανονισμούς, δεν ξέρω αν υπάρχουν. Και αυτό άσχετα από το γεγονός πως θα πρέπει από μόνοι μας να κάνουμε ό,τι περισσότερο μπορούμε στα πλαίσια της εξ.εν., και άσχετα από το ότι και προσωπικά συμφωνώ να είναι υποχρεωτική η ανάκτηση θερμότητας στα συστήματα μηχανικού αερισμού.

 

Αυτό λοιπόν το "εκτός και εάν", έρχεται η ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010, και στην δεύτερη πρόταση της πρώτης παραγράφου της ενότητας 4.6.2. και το κάνει υποχρεωτικό, γράφοντας κατά λέξη τα εξής:

<<Σε όλα τα νέα ή/και ριζικώς ανακαινιζόµενα κτήρια σύµφωνα µε τον Κ.Εν.Α.Κ. θα πρέπει να υπάρχει σύστηµα ανάκτησης θερµότητας µεταξύ του απορριπτόµενου στο εξωτερικό περιβάλλον αέρα και του προσαγόµενου νωπού αέρα>>.

 

Καθώς καταλαβαίνεις, το θέτω προς συζήτηση, παρόλο που είχε τεθεί και παλιότερα.

 

Υ.Γ.: Ακόμη επιτοίχια κλιματιστικά ρε γμτ. σε ξενοδοχεία; Ας κάνουν ένα σύστημα κεντρικού κλιματισμού, με εναλλάκτη ανάκτησης θερμότητας και απλό εξαερισμό χωρίς ανάκτηση.

[zio7]

Panos είσαι άψογος στην ανάλυση σου. Κάποιο κόλλημα του προγράμματος της 4Μ είναι η κατανάλωση θέρμανσης για τον Οκτώβρη. στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ διορθώνεται.

 

Άρα για υπνοδωμάτια ξενοδοχείου όπου η απαίτηση για νωπό αέρα, σύμφωνα με την ΤΟΤΕΕ, είναι 1,20m³/h/m² είναι υποχρεωτικό να την καλύψουμε με μηχανικό τρόπο και όπως είπες με εναλλάκτη.

[manospan]

Καλησπέρα σας,

επειδή διαβάζω για τις θερμογέφυρες θα ήθελα κάποιο

πάραδείγμα να δώ για να τα χωνέψω καλύτερα. Μήπως υπάρχει κάποια κάτοψη

και τομή και να φαίνονται οι θερμογέφυρες θα ήταν πολύ χρήσιμο.