Απορίες για ενεργειακές μελέτες, επιθεωρήσεις και ΠΕΑ

[zio7]

Γνώμη μου ένα ΠΕΑ για όλο το κτίριο

[akaliak]

Γνώμη μου ένα ΠΕΑ για όλο το κτίριο

 

Εννοείται.

 

Το ΠΕΑ βγαίνει για την κάθε χρήση και όχι για την κάθε ζώνη.

Edited Φεβρουάριος 8 , 2016 by akaliak

[hkamp]

Εχει δίκαιο ο akaliak.

Μπερδεύουμε την έννοια της ζώνης με το Π.Ε.Α.

Ενα ΠΕΑ αφορά ένα κτίριο ή κτιριακή μονάδα με μία συγκεκριμένη κύρια χρήση. Αλλά εντός του κτιρίου ή κτιριακής μονάδας μπορούμε να έχουμε όσες ζώνες επιβάλλεται (υποχρεωτικά κριτήρια διαχωρισμού) και πιστεύουμε ότι έπρεπε να υπάρχουν (κρίση μελετητή μετά την εφαρμογή των κριτηρίων διαχωρισμού ζωνών).

 

Μπορείς αν έχεις μια πολυκατοικία να της βγάλεις ένα ΠΕΑ.

Αν θέλεις μπορείς να βάλεις κάθε διαμέρισμα και μία ζώνη.

 

Αλλά επειδή στις πολυκατοικίες ακόμα και αν κάθε διαμέρισμα έχει δικό του σύστημα τοπικού λέβητα >.

 

 

Αυτό που αναφέρει ο skidoo23 για την ΔΚ3 αφορά το άρθρο 10 του Ν3853 που στην 5η παράγραφο αντικαθιστούσε την παράγραφο 4 του άρθρου 6 του Ν3661 με αυτό:

 

εφόσον πρόκειται για συγκροτήματα με κοινόχρηστα συστήματα. Η δαπάνη έκδοσης του πιστοποιητικού ενεργειακής απόδοσης κτιρίου βαρύνει, κατά περίπτωση, τον κύριο ή τους συγκυρίους ολόκληρου του κτιρίου, κατά το ποσοστό συγκυριότητας εκάστου.».>>

 

Αυτό το > μας είχε ταλαιπωρήσει έναν καιρό με συζητήσεις επί συζητήσεων γιατί κάπου δεν έβγαινε ξεκάθαρο νόημα από το τι θέλει να πει ο ποιητής.

 

Ευτυχώς ο Ν4122 ξεκαθάρισε το τοπίο (είναι από τις λίγες περιπτώσεις που το κατόρθωσε γιατί σε άλλες που προσπάθησε να ξεκαθαρίσει τα πράγματα κατάφερε να τα μπερδέψει περισσότερο) κατάργησε και το άρθρο 10 του Ν3853 και τον Ν3661 συλλήβδην:

 

>

 

Ούτε κοινόχρηστα συστήματα πλέον ούτε μπερδέματα.

Edited Φεβρουάριος 8 , 2016 by hkamp

[akaliak]

Αλλά επειδή στις πολυκατοικίες ακόμα και αν κάθε διαμέρισμα έχει δικό του σύστημα τοπικού λέβητα <<... δεν παρουσιάζει ιδιαίτερες διαφορές στις συνθήκες λειτουργίας μεταξύ των επί μέρους τμημάτων του, η βέλτιστη προσέγγιση είναι να αντιμετωπιστεί ως μία ενιαία θερμική ζώνη>>.

 

Κανονικά θα πρέπει να χωρίσουμε σε ζώνες, όταν έχουμε επίτοιχους λέβητες με διαφορετικες ισχείς και β.α.

 

Όταν σε κάθε διαμέρισμα υπάρχει ακριβώς ίδιος επίτοιχος (ίδια ισχύς, ίδιος β.α.) τότε μπορούμε να ορίσουμε μία μόνο ζώνη. Αλλά στην ισχύ του συστήματος θέρμανσης δεν θα βάλουμε το άθροισμα της ισχύος των επίτοιχων, αλλά την ισχύ του ενός επίτοιχου, έτσι ώστε το ΚΑ να εκλέξει τον σωστό β.α. για το δικό του σύστημα θέρμανσης.

 

 

Όταν έχουμε τοπικά κλιματιστικά παντού, αλλά με ίδιο β.α., τότε παίζει ρόλο αν στο κουτάκι ισχύος βάλουμε το άθροισμα ισχύος όλων ή  την ισχύ μόνο του κάθε διαμερίσματος; Νομίζω ότι η  τιμή στο κουτακι ισχύος για την ψύξη δεν εισέρχεται σε υπολογισμούς. Σωστα;

Edited Φεβρουάριος 8 , 2016 by akaliak

[ioannis1]

ερωτηση ..

 

 

ο μειωτικο συντελεστης 0.5 ,,,μπαινει αυτοματα στο U αποτ το λογισμικο οταν το εισαγω στα αδιαφανη στοιχεια ??? ή πρεπει να κανω τη μειωση εγω ???

Edited Φεβρουάριος 8 , 2016 by ioannis1

[panos-vicious]

akaliak, για τα δύο παραπάνω που ρωτάς, αναφέρεσαι σε μια και μόνο θερμική ζώνη. Εφόσον είναι έτσι, τότε:

α). ή καταχωρείς τόσες γραμμές όσες και οι μονάδες παραγωγής θέρμανσης/ψύξης, με τα ποσοστά κάλυψης φορτίων που τους αναλογούν

ή β). βάζεις την συνολική ισχύ (άθροισμα των επιμέρους) σε μια και μόνο γραμμή.

 

@ioannis1

Μπαίνει αυτόματα, αν επιλέξεις το αντίστοιχο κουτάκι. Το αποφεύγω, όπως ο διάολος το λιβάνι. Καλύτερα μόνος σου, προσαύξηση με το χέρι, στα δομικά στοιχεία που πρέπει, για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.

[hkamp]

(Πάνο με πρόλαβες. Διαφωνώ με το β σου. Επίσης ο ioannis1 δεν ρωτάει για θερμογέφυρες. Μάλλον για την απλοποίηση U/2 ρωτάει. Καλύτερα να διατυπώσει αλλιώς την ερώτησή του για να γίνει κατανοητή)

 

Ετσι περίπου akaliak.

Μπορείς να μοιράσεις τους μηνιαίους βαθμούς κάλυψης, μπορείς να επιλέξεις τον χειρότερο... ή αν θέλεις μπορείς να βάλεις τόσες ζώνες όσες και τα διαμερίσματα (αν είσαι κιμπάρης).

 

Στην περίπτωση που αναφέρεις και βέβαια δε βάζεις συνολική ισχύ λεβήτων. Θα μπερδέψεις το Κ.Α.

 

Ο βαθμός απόδοσης παίζει ρόλο και όχι η ισχύ (παρά μόνο για να επιλέξει το Κ.Α. τον δικό του).

 

Αυτός είναι ο λόγος που ανιμεπωπίζουμε τις στήλες του δικτύου με συγκεκριμένο τρόπο:

Σε λέβητα 200 KW που δίνει σε 4 ίδιες στήλες βάζεις ισχύ δικτύου 50KW με σταθμισμένο β.α.

Για να διαλέξεις σωστά τον δικό σου β.α. αλλά και το Κ.Α. σωστά τον β.α. του δικού του δικτύου.

Αν βάλεις 200 ΚW έκανες το λάθος.

Οι β.α. υπάρχουν ουσιαστικά για το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ και το πρότυπο ΕΝ ISO 13790 πάνω στο οποίο βασίζεται.

Τις ισχείς μας δεν τις θέλει. Εχει τις δικές του.

Edited Φεβρουάριος 8 , 2016 by hkamp

[akaliak]

panos-vicious, θεώρώ ότι αν π.χ. έχω 4 επιτοιχους x 24 KW έκαστος και αθροίσω τις ισχύεις τους δηλαδή 96KW, τότε ο λέβητας του Κ.Α. θα έχει β.α.  0.93. Το ίδιο πιστεύω ότι θα γίνει και αν τα βάλω σε ξεχωριστές γραμμές (γιατί νομίζω πάλι το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ αθροίζει τις ισχείς). Αν βάλω στο κουτάκι 24KW, τότε ο λέβητας του ΚΑ θα έχει β.α. 0.919. Επίσης το ίδιο θα συμβεί στο ΚΑ αν χωρίσω σε ζώνες και κάθε μία έχει τον δικό της ξεχωριστό επίτοιχο λεβητα.

 

Θεωρώ πιο σωστό, να επιλέξει το ΚΑ β.α. για τον λέβητά του, αυτόν που προκύπτει για ισχύ 24KW, δηλαδή 0.919.

 

 

Επίσης, ο συνάδελφος ioannis1 ρώτησε για τον μειωτικό συντελεστή 0.5 για τα αδιαφανή δομικά σε ΜΘΧ, που στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ πρέπει να γίνει χειροκίνητα η μείωση. Σε κάποια εμπορικά λογισμικά (τουλάχιστον στο 4Μ-ΚΕΝΑΚ που δουλεύω εγώ) υπάρχει option για αυτόματη εισαγωγή του συνετλεστή 0.5 (της απλοποιητικής μεθόδου δηλαδή) για την περίπτωση του ελεγχου θερμομονωτικής επάρκειας. Εσύ, εκ παραδρομής του απάντησες για την προσαύξηση 0.1 στα U για τις θερμογεφυρες, που μπορεί να γίνει αυτόματα από το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ επιλέγοντας το κατάλληλο κουτάκι ή να μην επιλεγεί το κουτάκι και να γίνει χειροκίνητα.

Edited Φεβρουάριος 8 , 2016 by akaliak

[akaliak]

Πρόλαβε ο ένας τον άλλον, αλλά νομίζω τελικά σε κοινό τόπο καταλήξαμε...

[panos-vicious]

Για την ισχύ της μονάδας παραγωγής δεν μιλά ο akaliak; Για το δίκτυο διανομής κάνουμε αυτό που λες, αλλά για την παραγωγή, την ισχύ μόνο ενός από τους επίτοιχους θα βάλουμε; Δεν θα πρέπει είτε να καταχωρηθούν όλες οι μονάδες η καθεμιά με την ισχύ, τον β.α. και τα αντίστοιχα ποσοστά κάλυψης, είτε σαν μία με ισχύ το άθροισμα των επιμέρους, β.α. αυτόν τον κοινό για όλες τις επιμέρους και βαθμό κάλυψης 100%; Γιατί θα μπερδέψει το Κ.Α. το άθροισμα των επιμέρους;

 

Το ίδιο και για την ψύξη.