Απορίες για ενεργειακές μελέτες, επιθεωρήσεις και ΠΕΑ

[panos-vicious]

Μπορεί να μην έχεις τον μ.θ.χ. του σχήματος 3.3., αλλά θα μπορούσες στην θέση αυτού να είχες έναν θερμαινόμενο χώρο (ας τον αποκαλέσω θ.χ.2), άλλης θερμικής ζώνης π.χ. και ένα άλλο θερμαινόμενο εξίσου (θ.χ.1), επάνω από αυτόν, μισοχωμένο μέσα στο έδαφος, όπως αυτός του σχήματος.

Τότε, για κατακόρυφα δομικά στοιχεία του θ.χ.2, θα έπαιρνες σαν Α_βάθος την απόσταση από την επιφάνεια του εδάφους ως και το σημείο από όπου ξεκίναγαν τα δομικά αυτά στοιχεία.

 

Τώρα, απ' ότι κατάλαβα δεν έχεις τίποτα από τα παραπάνω, αλλά έχεις έναν και μόνο θερμαινόμενο χώρο (θ.χ. 1) ας πούμε, μισοχωμένο στο έδαφος. Δηλαδή δεν έχεις κατακόρυφα δομικά στοιχεία που να ξεκινούν μέσα στο έδαφος. Οπότε έχεις Α_βάθος = 0. Το Κ_βάθος θα είναι η απόσταση: από την επιφάνεια του εδάφους ως την κάτω στάθμη του δομικού στοιχείου.

Καλύτερα ξέχνα τα z1, z2, z2, z2-z1 του σχήματος της ΤΟΤΕΕ ώστε να μην μπερδεύεσαι.

 

 

Μια απλή ερώτηση για τα φωτοβολταϊκά: το «Εισάγεται η συνολική επιφάνεια των ΦΒ.» πως συνοδεύεται από «Εισάγεται η συνολική ονομαστική ισχύς των ΦΒ.» από τη στιγμή που με ίδια συνολική ονομαστική ισχύ αλλά διαφορετική επιφάνεια αλλάζει η απόδοση;

 

edit: Άσε, το βρήκα, ο αλγόριθμος αγνοεί πλήρως τον «κυβισμό».

Τι εννοείς ως "κυβισμό" σε μια φωτοβολταϊκή εγκατάσταση. Υποθέτω πως είναι όρος της πιάτσας, στην γλώσσα των εγκαταστατών, αλλά θα ήθελα να μάθω. Ευχαριστώ.

Edited Σεπτέμβριος 26 , 2017 by panos-vicious

[MAR_PAX]

Ευχαριστω για αλλη μια φορα panos-vicius!

Τωρα το καταλαβα πολυ καλα

[curzondax]

Τι εννοείς ως "κυβισμό" σε μια φωτοβολταϊκή εγκατάσταση. Υποθέτω πως είναι όρος της πιάτσας, στην γλώσσα των εγκαταστατών, αλλά θα ήθελα να μάθω. Ευχαριστώ.

Μπα, δικός μου όρος είναι, απλά εννοούσα ο αλγόριθμος αγνοεί πλήρως την Ισχύ. Ήταν ακατανόητο πως με ίδια συνολική ισχύ ο αλγόριθμος αλλάζει τη ενεργειακή απόδοση αλλάζοντας μόνο την συνολική επιφάνεια αλλά βγάζει νόημα εάν είναι απλά ενημερωτική η ισχύς στο πρόγραμμα.

[anpap]

σε συνεχεια των απαντησεων του themoiko στις αποριες μου για την περίπτωση που περιγράφω στο #4598 και συγκεκριμένα για την απάντηση στην ερώτηση 3 που προτείνεται η ενιαία εξέταση του ισογείου και του ορόφου της διοροφης κατοικίας του 81 μου προέκυψαν κάποιοι προβληματισμοί.

Να προσθέσω εδώ οτι το μόνο δωμάτιο που υπάρχει είναι εκείνο των 20 τ.μ που γειτονεύει με τη διόροφη και  ειναι του 2010!!

Όπως είχα εξηγήσει το ισόγειο των 40 τ.μ εχει άνεξαρτητή είσοδο από τον οροφο των 33 τ.μ και επίσης κάτι που ξέχασα είναι οτι σύστημα ψύξης δεν υπάρχει και από θέρμανση υπάρχει μόνο μία ξυλόσομπα στο σαλόνι στο ισόγειο.

 

Αποφασίζω λοιπόν να βγάλω ενα πεα για το διόροφο κτιριο αντιμετωπίζοντας το ως μονοκατοικία όπως μου προτείνεται και ένα ξεχωριστό πεα για το δωμάτιο των 20 τ.μ. που είναι μόνο του.

 

Οι απορίες μου είναι:

 

 1) Ως συστημα θέρμανσης του κτιρίου τι βάζω? Το ισόγειο θερμαινεται απο μια ξυλόσομπα ενω ο όροφος δεν έχει τίποτα. Τη λαμβάνω υπόψη ή θεωρώ οτι δεν υπάρχει σύστημα θέρμανσης και πέρνω το θεωρητικό?

 

2) Τι βάζω στο κτιριο ως συνολική επιφάνεια και τι ως θερμαινόμενη και ψυχόμενη επιφανεια, αν το αντιμετωπισω σα μονοκατοικια και τι στην συνολική επιφάνεια της θερμικής ζώνης? Δηλαδή το αντιμετωπίζω σαν μονοκατοικία των 44 τ.μ που ειναι το ισόγειο, σα μονοκατοικια των 33 τ,μ που ειναι ο όροφος ή κάνω κάτι διαφορετικό

 

 

μπορει τα παραπάνω να ναι αυτονόητα, αλλα δε μου χει ξανατυχει τέτοια περιπτωση

  

 

[jedi.Yannis]

1) Ο όροφος θα έχει λέβητα, ο οποίος μπορεί να εξυπηρετήσει και το ισόγειο αν δεν του φτάνει η σόμπα. Αν η σόμπα δεν φτάνει μπορείς να θεωρήσεις ότι ο λέβητάς σου θα καλύψει πλήρως τις ανάγκες και του ισογείου, καθώς έχεις μικρό κτίριο.

 

2) Συνολική επιφάνεια του κτιρίου είναι και οι δύο όροφοι, θερμαινόμενη το ίδιο. Τώρα ψυχόμενη μάλλον ολόκληρο πάλι (με δοκιμές στο πρόγραμμα δεν έχω δει να αλλάζει κάτι εκεί), αλλά στα φορτία βάζεις 0,5 λόγω κατοικίας.

[anpap]

Δηλαδή  αν καταλαβαίνω καλά τη διόροφη την αντιμετωπιζω οπως θα αντιμετωπιζα μια μονοκατοικια εμβαδου 77 τ.μ με υψος 6μ η οποία για θερμανση εχει μια σόμπα που καλύπτει έστω τα 20 τ.μ.. Σωστα?

[panos-vicious]

@anpap

Για το 1) θα έβαζα τα εξής:

α). Παραγωγή -> 30m² (41,1%) από την ξυλόσομπα, με β.α.=0,50 (50%) και κάλυψη 41,1% (0,411), και για τα υπόλοιπα 43m² (58,9%) θεωρητικό σύστημα με λέβητα πετρελαίου σε λειτουργία υψηλών θερμοκρασιών νερού, με β.α.=0,935 (93,5%) και κάλυψη 58,9% (0,589).

 

β). Δίκτυο διανομής -> η ξυλόσομπα, ως τοπικό σύστημα δεν έχει απώλειες δικτύου, οπότε β.α.₁ = 1 (100%). Για το θεωρητικό, ορίζεται ότι β.α.₂ = 0,95 (95%). Σταθμισμένος β.α. = ((1*0,411) + (0,95*0,589)) / (0,411+0,589) = 0,97.

 

γ). Τερματικές μονάδες -> η ξυλόσομπα σύμφωνα με τον πίνακα 4.12.θα έχει nem₁ = 0,85 ή 0,89. Έστω ότι παίρνω nem₁ = 0,85. Για το θεωρητικό, ορίζεται ότι nem₂ = 0,93 (93%). Σταθμισμένος β.α. = ((0,85*0,411) + (0,93*0,589)) / (0,411+0,589) = 0,897 = 0,88.

 

δ). Βοηθητικά συστήματα -> η ξυλόσομπα δεν έχει. Για τα υπόλοιπα 43m² που καλύπτονται από το θεωρητικό, ορίζεται ότι παίρνουμε 0,1 [W/m²] για τις κατοικίες. Οπότε, ισχύς βοηθητικών = 4,3 [W] = 0,0043 [kW]. Τρίχες δηλαδή.

[panos-vicious]

Μπα, δικός μου όρος είναι, απλά εννοούσα ο αλγόριθμος αγνοεί πλήρως την Ισχύ. Ήταν ακατανόητο πως με ίδια συνολική ισχύ ο αλγόριθμος αλλάζει τη ενεργειακή απόδοση αλλάζοντας μόνο την συνολική επιφάνεια αλλά βγάζει νόημα εάν είναι απλά ενημερωτική η ισχύς στο πρόγραμμα.

Όντως αγνοεί πλήρως την εγκατεστημένη ισχύ. Το λογισμικό, γνωρίζοντας την μέση ετήσια ένταση της προσπίπτουσας ηλιακής ακτινοβολίας "G" [kWh/m²/month], ανάλογα με τον προσανατολισμό, την κλίση και την σκίαση των εγκατεστημένων φ/β πλαισίων, και παίρνοντας υπόψη του το εμβαδόν "Α" [m²] της επιφάνειάς τους και τον συντελεστή αξιοποίησης της προσπίπτουσας ακτινοβολίας (που τα καταχωρούμε εμείς), πάει και υπολογίζει αυτό την αποδιδόμενη ενέργεια [kWh/month] (H_T,ωφελ. = n*(G*A)). Θα μπορούσε να υπολογίζει και την ηλεκτρική ισχύ "Ν" [kW], αλλά δεν του χρειάζεται. Στην ουσία του είναι άχρηστη η ισχύς που καταχωρούμε εμείς.

Κάνει αντίστροφο υπολογισμό. Αλλά με διαφορετικό τρόπο από ότι για τις υπόλοιπες ενεργειακές καταναλώσεις.

Π.χ. για το Ζ.Ν.Χ., διαιρεί την ενεργειακή ζήτηση για Ζ.Ν.Χ. για συγκεκριμένο σύστημα (kWh) με το γινόμενο των β.α. δικτύου διανομής και τερματικών-αποθήκευσης, αφαιρεί από αυτό την συνεισφορά των ηλιακών συλλεκτών για Ζ.Ν.Χ. [kWh] και το αποτέλεσμα αυτό το διαιρεί με τον β.α. του συγκεκριμένου συστήματος παραγωγής Ζ.Ν.Χ. Και έτσι του προκύπτει η κατανάλωση ενέργειας για Ζ.Ν.Χ. [kWh] για συγκεκριμένο σύστημα.

Ενώ εδώ, αν το καταλαβαίνω σωστά, υπολογίζει την κατανάλωση για φωτισμό, βάσει της ισχύος των εγκατεστημένων φωτιστικών και των συντελεστών F_D και F_o και βέβαια των ωρών λειτουργίας ημέρα και νύχτα, υπολογίζει και τον φωτισμό ασφαλείας, αθροίζει και την ισχύ των βοηθητικών συστημάτων για θέρμανση, ψύξη και ΖΝΧ, και τυχόν ηλεκτρικές καταναλώσεις των μονάδων παραγωγής για αυτά (π.χ. αντλίες θερμότητας ή ηλεκτρικούς θερμαντήρες), την ηλεκτρική ισχύ για τεχνητό αερισμό (από την ειδική ηλεκτρική ισχύ και τις παροχές που καταχωρούμε) και την τυχόν ηλεκτρική ισχύ της μονάδας ύγρανσης και βρίσκει την καταταναλισκόμενη ηλεκτρική ισχύ [kWh].

Στο τέλος, στον πίνακα όπου εμφανίζονται οι καταναλώσεις καυσίμων [kWh/m2] για κάθε μορφή ενέργειας (στην καρτέλα "Απαιτήσεις, κατανάλωση"), πάει εκεί και αφαιρεί την παραγόμενη από τα φ/β ενέργεια.

Edited Σεπτέμβριος 27 , 2017 by panos-vicious

[vagom]

Συνάδελφοι καλησπέρα.

Μια ερώτηση περί θερμικών ζωνών:

 

ΠΕΑ σε κτίριο τριτογενούς τομέα.

Υπόγειο (ΜΘΧ), Ισόγειο, Πατάρι, Α’ όροφος, Β’ όροφος και δώμα.

 

Το υπόγειο δεν θερμαίνεται ούτε ψύχεται, κλείνει με πόρτα, άρα ξεχωριστός ΜΘΧ.

Το ισόγειο και το πατάρι (γραφεία) θερμαίνονται και ψύχονται αποκλειστικά από 2 ΚΚΜ με κανάλια και fan coils.

Α’ όροφος, Β’ όροφος και δώμα (κενοί χώροι με πιθανή μελλοντική χρήση γραφείων) δεν ψύχονται, θερμαίνονται όμως από ξεχωριστό συμβατικό λέβητα πετρελαίου με καλοριφέρ.

Όλα τα επίπεδα (πλην του υπογείου, που απομονώνει με πόρτα) επικοινωνούν μεταξύ τους μέσω ανοικτού (χωρίς πόρτες) εσωτερικού κλιμακοστασίου.

 

Η ερώτησή μου είναι αν θα πρέπει να θεωρήσω δύο θερμικές ζώνες (Ισόγειο με Πατάρι η μία και Α’ όροφος, Β’ όροφος και δώμα η άλλη).

 

Γράφει το άρθρο 3 του ΚΕΝΑΚ:

«Θερμική ζώνη κτιρίου»: Σύνολο (ομάδα) χώρων μέσα στο κτίριο με όμοιες απαιτούμενες εσωτερικές συνθήκες και χρήση. Οι θερμικές ζώνες καθορίζονται με βάση

τα παρακάτω κριτήρια:

α) Η επιθυμητή θερμοκρασία των εσωτερικών χώρων διαφέρει περισσότερο από 4 K για τη χειμερινή ή/και τη θερινή περίοδο.

β) Υπάρχουν χώροι με διαφορετική χρήση / λειτουργία.

γ) Υπάρχουν χώροι στο κτίριο που καλύπτονται με διαφορετικά συστήματα θέρμανσης ή/και ψύξης ή/και κλιματισμού λόγω διαφορετικών εσωτερικών συνθηκών.

δ) Υπάρχουν χώροι στο κτίριο που παρουσιάζουν μεγάλες διαφορές εσωτερικών ή/και ηλιακών κερδών ή/και θερμικών απωλειών.

ε) Υπάρχουν χώροι όπου το σύστημα του μηχανικού αερισμού καλύπτει λιγότερο από το 80% της επιφάνειας κάτοψης του χώρου.

 

Σύμφωνα με το γ (και ίσως και με το α και με το β) θα πρέπει σαφώς να διαχωρίσω το Ισόγειο με το Πατάρι από τους υπόλοιπους τρεις ορόφους, αυτό όμως που με προβληματίζει είναι η επικοινωνία και κατά συνέπεια η ανταλλαγή θερμότητας όλων των επιπέδων μεταξύ τους μέσω του ανοιχτού κλιμακοστασίου.

 

Ευχαριστώ προκαταβολικά για τις απόψεις σας…

Edited Σεπτέμβριος 27 , 2017 by vagom

[antloukidis]

Αν η ΚΚΜ και τα FCU παίρνουν ζεστό νερό από τον λέβητα, θα έβαζα μία ζώνη και ΚΑ για ψύξη στον Α & Β όροφο.

 

Αν υπάρχει Α.Θ. για ΙΣ & πατάρι, δύο ζώνες.

 

Υ.Γ. Σε δεύτερη ανάγνωση βλέπω ότι έχεις "ξεχωριστό" λέβητα, άρα πάμε σε κουρτίνα 2.

Edited Σεπτέμβριος 27 , 2017 by antloukidis