Απορίες για ενεργειακές μελέτες, επιθεωρήσεις και ΠΕΑ

[ISMINI]

Κανονικά ο Ιδιοκτήτης πρέπει να σε αποζημιώσει για τις εργατοώρες ανεξάρτητα αν δεν εκδόθηκε ΠΕΑ.

[OTTO_engine]

θερμαινομενη 100 ψυχομενη 100

ακομα και κει τον σκισαν

[ISMINI]

Σε αυτή τη χώρα πότε θα δουλέψουν όλα ορθά ;  

Edited Οκτώβριος 24 , 2014 by ISMINI

[gianni_k]

 μα και αυτός αφού είναι για ενοίκιο τι θέλει και βγάζει ΠΕΑ ? τόοοοοοσο πολύ νομοταγής ? άσε μας κύριε στην ανεργία μας..εγώ πάντως αν μου ερχόταν τέτοιο "περίεργο" κτίριο θα το στέλνα αλλού..

είναι μπαρούτι απο όπου και να το δείς..
 

[OTTO_engine]

βασικα θα το παω μεχρι την επικοινωνια με τους μελετητες και επιβλεποντες

ετσι για να στρεσαριστουμε λιγο....

 

μετα θα δω

[panos-vicious]

Γουστάρω! Θα έπρεπε να είχε σπλιτάκι και στο νταμπλγιουσέ;

Με την παλιά ΤΟΤΕΕ, 100[m2] x 2,50 [lt/m2/ημέρα] = 250 [lt/ημέρα] ή αλλιώς 100[m2] x 0,91 [m3/m2/έτος] = 91 [m3/έτος] ετήσια κατανάλωση Ζ.Ν.Χ.

Αν θεώρησε και ο μελετητής, 5 [άτομα/100m2 δαπέδου], 1 [m2 συλλεκτικής επιφάνειας / άτομο], αναγκαστική τοποθέτηση ΝΑ ή ΝΔ και με τυχόν σκιάσεις, νάτα τα 8 τ.μ. συλλέκτες.

 

Ισμήνη, πιστεύεις πως πελάτης με νοοτροπία ελληνάρα, θα δώσει αποζημίωση σε μηχανικό αν δεν πάρει "το χαρτί" στα χέρια του; Σε μάστορα και δικηγόρο ναι^. σε μηχανικό ...χλωμό.

[Antiermitianos]

Καλημέρα Συνάδελφοι,

 

Φίλε Otto περί υαλοπινάκων και κουφωμάτων:

 

Υπάρχει τρόπος να ελέγξεις την ακριβή σύνθεση ως προς τα πάχη ενός διπλού υαλοπίνακος. Συγκεκριμένα, μπορείς να διαπιστώσεις το πάχος εξωτερικού υαλοπίνακος, εσωτερικού υαλοπίνακος και του διακένου των. Επίσης, μπορείς να διαπιστώσεις την ύπαρξη πολυφύλλου υαλοπίνακος (laminated glazing) (εσωτερικός υαλοπίνακας, εξωτερικός ή και οι δύο) το πάχος εκάστου φύλλου (εκ των οποίων προέκυψε ο κάθε πολύφυλλος υαλοπίνακας) καθώς και το ολικό πάχος της μεμβράνης (interlayer) κάθε διαστρωματώσεως.
Ενδεικτικό όργανο: MERLIN LASER Measuring Tool (Bohle AG)

Επιπροσθέτως, υπάρχει τρόπος να διαπιστώσεις εάν κάποιος εκ των υαλοπινάκων είναι επιστρωμένος με ανιχνευτή επιστρώσεως. Ωστόσο, ΔΕΝ μπορείς να διαπιστώσεις εάν η επίστρωση είναι η επίστρωση που έχεις συμφωνήσει ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ! Η κάθε επίστρωση έχει διαφορετική λειτουργία. Υπάρχουν επιστρώσεις ηλιακού ελέγχου (solar control), θερμομονώσεως (thermal insulation), ηλιακού ελέγχου και θερμομονώσεως (solar control & thermal insulation), χαμηλής συντηρήσεως (low maintenance) και OXI αυτοκαθαρισμού (αδόκιμος όρος), αντιανακλαστικότητος (antireflective) κ.λπ.
Ενδεικτικό όργανο: Glass Coating Detector (Bohle AG). 

Να τονίσω ότι η τεχνολογία των υαλοπινάκων έχει αναπτυχθεί πάρα πολύ και πρέπει να δίδεται η δέουσα προσοχή ανάλογα βέβαια με την εκάστοτε εφαρμογή στην οποία χρησιμοποιείται αυτό το υλικό. Ειδικότερα για τους διπλοποιημένους-διπλούς υαλοπίνακες θα πρέπει οπωσδήποτε ο κατασκευαστής να εκδίδει CE κατά ΕΝ 1279-5. Αυτό θεωρητικά κατοχυρώνει ως προς την ποιότητα διπλοποιήσεως (σφραγιστικά υλικά, πηχάκια, πυριτικά άλατα κ.λπ.)

Για παράδειγμα, για την δεύτερη σφράγιση (για την πρώτη-συνένωση εξωτερικού υαλοπίνακος, πηχακίου και εσωτερικού υαλοπίνακος πρέπει να χρησιμοποιείται βουτύλιο (butyl)) ένα μεγάλο κομμάτι των διπλοποιητών χρησιμοποιεί πίσσα (ή άλλα μη ενδεδειγμένα υλικά), πράγμα απαράδεκτο και εκεί οφείλεται η θαμπάδα που εμφανίζεται μετά από κάποιο καιρό στο διάκενο, καθώς εισέρχεται υγρός αέρας αφού απωλεσθεί η στεγανότητα του διπλού υαλοπίνακος.

Τα ενδεδειγμένα για τη διπλοποίηση υλικά κοστίζουν όμως σε σχέση με τα μη ενδεδειγμένα. Όμως, διπλοποιημένοι υαλοπίνακες κατασκευασμένοι με μη ενδεδειγμένα υλικά σύντομα δεν θα ικανοποιούν το σκοπό υπάρξεώς τους και πρέπει να αλλαχθούν.

Επίσης, στο CE αναφέρονται και μερικές (σημαντικές) ιδιότητες του διπλού υαλοπίνακος όπως διαβιβασιμότητα φωτός (Light Trasmission), ολική διαβιβασιμότητα ενέργειας-ηλιακός παράγων (Solar Factor=g), ολικός συντελεστής μεταδόσεως θερμότητος (Ug) κ.λπ. καθώς και η ακριβής σύνθεση των υαλοπινάκων με αναφορά στα ονομαστικά πάχη, στο μέσω πληρώσεως του διακένου και το ποσοστό αυτού, στο είδος (απλοί, πολύφυλλοι, θερμοσκληρυνμένοι κ.λπ.), η επίστρωση (ονομασία) και η θέση της. Με βάση αυτήν την τιμή Ug, θα πρέπει να εκδόσει ο αλουμινοκατασκευαστής - με τη σειρά του - CE κατά ΕΝ 14351-1 όπου θα αναφέρεται ο ολικός συντελεστής μεταδόσεως θερμότητος Uw του συστήματος πλαίσιο-υαλοπίνακας. 

Σε κάθε περίπτωση ο κατασκευαστής των κουφωμάτων είναι υποχρεωμένος (από 28-8-2009) κατά την ΚΥΑ 12397 409 - ΦΕΚ Β 1794 - ΠΡΟΪΟΝΤΑ ΔΟΜΙΚΩΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΩΝ να εκδόσει CE κατά EN 13541-1 όπου θα αναφέρεται και ο ολικός συντελεστής μεταδόσεως θερμότητος του κουφώματος πέραν των υπολοίπων ιδιοτήτων που πρέπει να αναγράφονται (αντίσταση σε φορτίο ανέμου, υδατοστεγανότητα, αεροδιαπερατότητα κ.λπ.).

 

Για τον υπολoγισμό του ολικού συντελεστή μεταδόσεως θερμότητος του κουφώματος, ο κατασκευαστής του θα πρέπει να χρησιμοποιήσει τα στοιχεία του κατασκευαστή των διπλοποιημένων - πιθανότατα - υαλοπινάκων, ο οποίος με τη σειρά του θα πρέπει να εκδόσει CE κατά EN 1279-5:2005 παράρτημα ZA. Από εκεί ο κατασκευαστής του κουφώματος θα χρησιμοποιήσει το Ug των υαλοπινάκων και - αναλόγως του πηχακίου (ενδιάμεσος αποστάτης) που έχει χρησιμοποιηθεί για τη διπλοποίηση - τη γραμμική θερμική διαπερατότητα (Ψg) κατά ISO 10211:2007 (δε θα αναφέρεται αυτό στο CE των υαλοπινάκων!) Τυπική τιμή πηχακίου αλουμινίου: 0.111 W/mK. Έτσι θα υπολογίσει κατά EN 10077-1:2006 - μέσω καταλλήλου λογισμικού - τον ολικό συντελεστή μεταδόσεως θερμότητος του κουφώματος, η τιμή του οποίου θα αναγράφεται στο CE κατά EN 14351-1:2006 κάθε ομάδας κουφωμάτων με τις ίδιες ιδιότητες!
 

Στο πιστοποιητικό CE κατά EN 14351-1:2006 θα αναγράφεται ο ολικός συντελεστής μεταδόσεως θερμότητος του κουφώματος Uw, για κάθε ομάδα κουφωμάτων με τις ίδιες ιδιότητες!

 

Παράδειγμα:

 

Ομάδα 1: Συρόμενα με πλαίσιο τύπου 1 και υαλοπίνακα με σύνθεση 1 με Af/Aw=λ1

Ομάδα 2: Συρόμενα με πλαίσιο τύπου 2 και υαλοπίνακα με σύνθεση 2 με Af/Aw=λ2

Ομάδα 3: Ανοιγόμενα με πλαίσιο τύπου 3 και υαλοπίνακα με σύνθεση 3 με Af/Aw=λ3

... κ.ο.κ.

 

Έχουμε υποθέσει ότι παντού το Ψg είναι ίδιο. Ας μην το ψάξουμε παραπάνω...Ενδέχεται - θα συμβαίνει σπάνια πιστεύω - μια ομάδα ορισμένη κατά τα ανωτέρω να πρέπει να διαιρεθεί σε δύο ομάδες εάν ο παράγοντας [lg/Aw=(περίμετρος σφραγίσεως υαλοπίνακος)/(έκταση επιφανείας κουφώματος)] των κουφωμάτων διαφοροποιείται με τρόπο που να προκύπτουν περισσότερα του ενός Uw. Για παράδειγμα να προκύπτει Uw < 1.55 W/m2K για κάποια κουφώματα και Uw > 1.55 W/m2K για τα υπόλοιπα. Τότε θα πρέπει η Ομάδα, π.χ. η Ομάδα 2, να διαιρεθεί σε 2 Ομάδες την Ομάδα 2-1 με Uw=1.5 W/m2K και την Ομάδα 2-2 με Uw=1.6 W/m2K. 

Στην πράξη δίδονται αναξιόπιστα ή/και πλημμελή CE κατά EN 14351-1:2006. Θέλει ψάξιμο και προσοχή και πάλι σίγουρος 100% δεν μπορείς να είσαι. Επίσης, το ότι κάποιο κούφωμα έχει CE, αυτό δε σημαίνει ότι απαραιτήτως είναι ένα "καλό" κούφωμα. Πρέπει να προσέχουμε τις κλάσεις που αναφέρονται και τις τιμές των ιδιοτήτων και να τα ερμηνεύουμε. Ένα κούφωμα για παράδειγμα με κλάση αντιστάσεως σε φορτίο ανέμου 1 κατά EN ISO 12211:2000, κλάση υδατοστεγανότητας 2Α κατά EN ISO 1027:2000 και κλάση αεροδιαπερατότητας 1 κατά EN ISO 1026:2000 και Uw=5.6 W/m2K κατά EN 10077-1:2006 είναι χαμηλών επιδόσεων. 

Εάν ποτέ ελεγχθούν τα CE των κουφωμάτων στο Εξοικονόμηση Κατ' Οίκον...ΜΠΟΥΟΥΟΥΟΥΡΛΟΟΤΟΟΟΟΟ !!!

Edited Οκτώβριος 24 , 2014 by Antiermitianos

[akaliak]

Συνάδελφοι,

 

Στην περίπτωση που υπάρχει (σε κτήριο γραφείων) το παρακάτω fan coil της carrier (το λεγόμενο και καναλάτο), που συνδέεται με αεραγωγούς, πως αντιμετωπίζουμε τις τερματικές μονάδες; Σαν fan coil με β.α. 0.93 (κατά τη γνώμη μου λάθος) ή σαν ΚΚΜ με τερματικές μονάδες τα στόμια των αεραγωγών και β.α. 1; Προσαγωγή νωπού δεν υπάρχει, οπότε μπαίνει θεωρητικό σύστημα.

TEXNIKA_XAR_CARRIER-2.pdf

Edited Οκτώβριος 24 , 2014 by akaliak

[OTTO_engine]

 

Καλημέρα Συνάδελφοι,

 

Φίλε Otto περί υαλοπινάκων και κουφωμάτων:

 

Υπάρχει τρόπος να ελέγξεις την ακριβή σύνθεση ως προς τα πάχη ενός διπλού υαλοπίνακος...............

.....................................//............................................................//........................................................................///....................................

.....................//.....................................././..............................................................//..............................................................//......................................

 

Ένα κούφωμα για παράδειγμα με κλάση αντιστάσεως σε φορτίο ανέμου 1 κατά EN ISO 12211:2000, κλάση υδατοστεγανότητας 2Α κατά EN ISO 1027:2000 και κλάση αεροδιαπερατότητας 1 κατά EN ISO 1026:2000 και Uw=5.6 W/m2K κατά EN 10077-1:2006 είναι χαμηλών επιδόσεων. 

Εάν ποτέ ελεγχθούν τα CE των κουφωμάτων στο Εξοικονόμηση Κατ' Οίκον...ΜΠΟΥΟΥΟΥΟΥΡΛΟΟΤΟΟΟΟΟ !!!

 

 

σιγα μη το στειλω και στον αρη για μετρησεις εκτος βαρυτικου πεδιου

 

εχεις μεγαλο δικιο

 

παντως η υγροποιηση μεσα στα 2πλα οφειλεται και στο οτι δε βαζουν πυριτικα αλατα

τα πυριτικα μπαινουν εκει που ο διπλος υαλοπινακας εχει μια ασημενια ταινια γυρω γυρω στο κουφωμα απο την μεσα μερια

εκει πρεπει να γεμιζουν με πυριτικα κατα τα 2/3 του υψους

 

πυριτικα ειναι αυτα τα φακελακια που χουν μεσα τα καινουρια παπουτσια

αλλα ειναιθ και συλικονουχα

 

+1 παντως

[Antiermitianos]

Καλησπέρα Συνάδελφοι,

 

@Otto

Τα πυριτικά άλατα χρησιμεύουν στη δέσμευση της υγρασίας της ποσότητος του υγρού αέρος κατά τη διπλοποίηση και μόνον. Κατόπιν αυτού, ο αέρας εντός του διακένου είναι ξηρός. Από εκεί και πέρα τα σφραγιστικά υλικά θα πρέπει να είναι τα κατάλληλα σύμφωνα με τα μέρη του EN 1279 (νομίζω μέρος 2 και μέρος 3) ώστε να εξασφαλίζεται η στεγανότητα. Εάν δεν εξασφαλίζεται η στεγανότητα τότε θα απωλεσθεί τυχόν αέριο (αργό, ξένο, κρυπτό κ.λπ.), και - σε κάθε περίπτωση - θα εισαχθεί υγρός αέρας.

Όλα τα στοιχεία αναφέρονται στο CE και δεν προέρχονται από τον Άρη και επίσης κάποιος που συνεργάζεται με κάποιον από τους ελαχίστους - και το τονίζω αυτό - αξιολόγους διπλοποιητές ή/και αλουμινοκατασκευαστές κάποιος από αυτούς θα μπορεί να δανείσει για ένα έργο που απασχολεί τα εν λόγω όργανα. Ή και με μικρή ενδεχομένως χρέωση.

Edited Οκτώβριος 24 , 2014 by Antiermitianos