Απορίες για ενεργειακές μελέτες, επιθεωρήσεις και ΠΕΑ

[akis73]

Καλησπέρα Πάνο, ευχαριστώ. Ναι είναι μονοκατοικία άρα τελικά το U/2 όντως δεν έχει εφαρμογή, μπερδεύτηκα. Άρα εκλέγω U = 0,70 και σκίαση όλα =0 λογικά ε;

[panos-vicious]

Καλημέρα.

Ή έτσι θα είναι (δηλαδή διαχωριστική επιφάνεια προς μ.θ.χ. με πλήρη σκίαση) ή έχεις θερμομονωμένη οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη (ενότητα 2.1.5. της 2ης ΤΟΤΕΕ) και μη μηδενικές σκιάσεις ή αμόνωτη οροφή κάτω από αμόνωτη στέγη και το όριο της θερμικής ζώνης είναι η άνω ίνα της αμόνωτης στέγης, πάλι με μη μηδενικές σκιάσεις.

Ανάλογα δηλαδή με το αν υπάρχει μόνωση και σε ποια θέση βρίσκεται αυτή.

Αν το ύψος μεταξύ ταβανιού (μονωμένου ή αμόνωτου) και στέγης (μονωμένης ή αμόνωτης) είναι ως 0,50m, εγώ θα ενέτασσα τον χώρο αυτό στη θερμική ζώνη, αν φυσικά το ταβάνι ήταν αμόνωτο. Αν ήταν αμόνωτο και το ύψος μεγαλύτερο από 0,50m, θα έπαιρνα "οριζόντια οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη".

Από τις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ:

<<α. Οριζόντια οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη. Στην κατηγορία αυτή περιλαμβάνονται οι στέγες όπου μεταξύ του επιστεγασμένου χώρου και της κεκλιμένης στέγης του, παρεμβάλεται οριζόντιο δομικό στοιχείο. Αυτό το οριζόντιο δομικό στοιχείο (χωρίς θερμομόνωση ή με ανεπαρκή θερμομόνωση κατά Κ.Θ.Κ.) μπορεί να είναι, είτε πλάκα οπλισμένου σκυροδέματος, είτε ψευδοροφή, το οποίο όμως, διαχωρίζει λειτουργικά τον ελεύθερο χώρο κάτω από τη μη θερμομονωμένη στέγη και τον κύριο χώρο του δωματίου>>.

 

Πάντως, προσωπικά πάντα, θα απέφευγα να αντιμετωπίσω τον παραπάνω χώρο σαν μη θερμαινόμενο. Αν είχα π.χ. μια αποθήκη, τότε ναι.

Edited Μάρτιος 23 , 2017 by panos-vicious

[ata]

Παιδιά σε δυόροφη οικοδομή με οικοδομική άδεια του 98 είχαν σταματήσει οι εργασίες του ισογείου ως αυθαίρετο (στην άδεια φαινότανε σαν υπόγειο). Ο όροφος έγινε κανονικά. Πλέον πληρώθηκε το πρόστιμο για αυθαίρετη ισόγεια κατοικία και θα βγεί άδεια αποπεράτωσης σύμφωνα με το ν.4178 αρθρο 25 για την ολοκλήρωση της κατασκευής. Ο συγκεκριμένος όροφος είναι στα μπετά (φέρων οργανισμός μόνο). Θα χρειαστούν Η/Μ μελέτες και ΚΕΝΑΚ ή μόνο θερμομονωτική επάρκεια;

[panos-vicious]

Ο ΝΟΚ τι λέει για τις απαιτήσεις σε οικοδομές με παλιά άδεια; Ακόμη και η μελέτη θερμομονωτικής επάρκειας (με τις μετά το 2010α ελάχιστες απαιτήσεις) θεωρώ πως δεν απαιτείται, καθώς στην άδεια του 1998 προβλέπονταν και είχε κατατεθεί για το σύνολο του κτηρίου (με τις τότε ελάχιστες απαιτήσεις)

 

Γνωρίζει κανείς την ειδική θερμoχωρητικότητα του αέρα σε (W*s)/(m3*K), που συζητούσαμε στα μηνύματα #4227 ως και #4229;

Έγραφα πως είναι 1006 [J/(kg*K)] η αλλιώς 834,854 [ (W*s) / (m³*K)]. Και η ΤΟΤΕΕ 20701-2/2010 στον πίνακα 2, σελ. 52, για ξηρό αέρα στους 20^oC δίνει τιμή του c_p ίση με 1008 [J/(kg*K)]. Δηλαδή 1008 [J/(kg*K)] * 1,205 [kg/m³] = 1212,23 [J/(m³*K)]. Το 0,33 που γράφει στην σχέση 2.21 πως προκύπτει;

 

Αν το 0,33 είναι άκυρο, τότε πρέπει ο δεύτερος όρος του αριθμητή να είναι πολύ μικρός (οπότε μάλλον ο όγκος μικρός) ή ο παρανομαστής μικρότερος του αριθμητή^. δύσκολο αυτό αν έχουμε μεγάλες επιφάνειες μη θερμαινόμενου ή μεγάλες διαχωριστικές προς αυτόν. Ή κάποιος συνδυασμός όλων ώστε να προκύπτει μειωτικός συντελεστής bu (bu<1).

Αν το 0,33 είναι σωστό, τότε ίσως να του λείπει ένα "επί c_p (σε [(W*h) / (m³*K)]"^. επιμένω στον παράγοντα του χρόνου ή αλλιώς της ενέργειας. Έτσι, κάτι γίνεται  ώστε να δικαιολογηθεί εκείνο το απλοποιητικό 0,50 (για το bu) της παραδοχής.

 

Γιατί:

0,33 [(W*h) / (m³*K)] = 0,33/3600 = 9,166 *10^-5 [[(W*s) / (m³*K)] = 9,166*10^-5 [J / (m³*K)] = 9,166*10^-5 / 1.205 [kg/m³] = 7,607 *10^-5 [J / (kg*K)] και

0,33 [(W*s) / (m³*K)] = 0,33 [[(J) / (m³*K)] = 0,33 [[(J) / (m³*K)] / 1.205 [kg/m³] = 0,274 [J / (kg*K)], πράγματα που δεν στέκουν για τον αέρα στους 293,15 K (20^οC)και 1.013 bar.

 

Υποθέτω πως το πρότυπο που χρησιμοποιήθηκε είναι το ΕΛΟΤ EN ISO 6946 Ε2 (2009) <<Κτηριακά μέρη και στοιχεία - Θερμική αντίσταση και θερμοπερατότητα - Μέθοδος υπολογισμού>> Μήπως κάτι έχει μεταφερθεί λάθος στην συγκεκριμένη σχέση (2.21).

Edited Μάρτιος 24 , 2017 by panos-vicious

[akis73]

Καλημέρα.

Ή έτσι θα είναι (δηλαδή διαχωριστική επιφάνεια προς μ.θ.χ. με πλήρη σκίαση) ή έχεις θερμομονωμένη οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη (ενότητα 2.1.5. της 2ης ΤΟΤΕΕ) και μη μηδενικές σκιάσεις ή αμόνωτη οροφή κάτω από αμόνωτη στέγη και το όριο της θερμικής ζώνης είναι η άνω ίνα της αμόνωτης στέγης, πάλι με μη μηδενικές σκιάσεις.

Ανάλογα δηλαδή με το αν υπάρχει μόνωση και σε ποια θέση βρίσκεται αυτή.

Αν το ύψος μεταξύ ταβανιού (μονωμένου ή αμόνωτου) και στέγης (μονωμένης ή αμόνωτης) είναι ως 0,50m, εγώ θα ενέτασσα τον χώρο αυτό στη θερμική ζώνη, αν φυσικά το ταβάνι ήταν αμόνωτο. Αν ήταν αμόνωτο και το ύψος μεγαλύτερο από 0,50m, θα έπαιρνα "οριζόντια οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη".

Από τις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ:

<<α. Οριζόντια οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη. Στην κατηγορία αυτή περιλαμβάνονται οι στέγες όπου μεταξύ του επιστεγασμένου χώρου και της κεκλιμένης στέγης του, παρεμβάλεται οριζόντιο δομικό στοιχείο. Αυτό το οριζόντιο δομικό στοιχείο (χωρίς θερμομόνωση ή με ανεπαρκή θερμομόνωση κατά Κ.Θ.Κ.) μπορεί να είναι, είτε πλάκα οπλισμένου σκυροδέματος, είτε ψευδοροφή, το οποίο όμως, διαχωρίζει λειτουργικά τον ελεύθερο χώρο κάτω από τη μη θερμομονωμένη στέγη και τον κύριο χώρο του δωματίου>>.

 

Πάντως, προσωπικά πάντα, θα απέφευγα να αντιμετωπίσω τον παραπάνω χώρο σαν μη θερμαινόμενο. Αν είχα π.χ. μια αποθήκη, τότε ναι.

 

Πάνο ευχαριστώ και πάλι. Σαφώς και το ύψος της στέγης ειναι > 0,50 μ. Οπότε το σωστό είναι το "οροφή κάτω από μ.θ. στέγη". Για το U = 0,70 δεν βρίσκω κάτι άλλο εφόσον το λαμβάνω από Πιν.3.5 1η ΤΟΤΕΕ για ζώνη Γ και μέγιστα κατά ΚΘΚ. Για τις σκιάσεις = 0 συμφωνούμε.

[panos-vicious]

Μα είπα. Ότι ισχύει για τον σκιασμό των στεγών το ίδιο ισχύει και για οροφές κάτω από μη θρρμομονωμένη στέγη/οροφή. Δηλαδή σαν να είναι η υπερκείμενη στέγη αυτή που εκτίθεται στην ηλιακή ακτινοβολία.

Εννοείται πως τιμές για τους συντελεστές α κσι ε παίρνρεις αυτές που αφορούν την τελική οροφή, δηλαδή την υπερκείμενη του ταβανιού.

 

Στάλθηκε από το GT-I8260 μου

[akis73]

Σόρρυ, εννοείς δηλ. 1/1/1/1/0,3/0,3 για τις σκιάσεις και προφανώς όχι μηδέν; Έχω μπερδευτεί στο συγκεκριμένο...

[panos-vicious]

Δεν ξερω βρε Ακη καθώς δεν έχω πρόχειρες τις σκιάσεις, είμαι κι απο το κινητό. Γράψε ...άστα. Αλλά το 0,3 αφορα τον ελαχιστο ηλιασμο οριζοντιων σκιαζομενων. Όχι στέγες κι οροφές.
Άλλο πρόβλημα -ίσως να- υπάρχει στην 2η ΤΟΥΕΕ. Ψάξε λίγο στα τελευταία μηνύματά μου και θα καταλάβεις τι εννοώ.

 

 

edit: Με πληκτρολόγιο πλέον. Λοιπόν, με control V, από τα FAQs του ΤΕΕ:

<<Συντελεστές σκίασης οριζόντιας επιφάνεια κτηρίου.

....

Ο υπολογισμός του συνολικού συντελεστή σκίασης είναι αρκετά πολύπλοκη διαδικασία. Για το λόγο αυτό, στην περίπτωση αδυναμίας αναλυτικού υπολογισμού, ο συντελεστής σκίασης των επιστεγάσεων λαμβάνεται ίσος με:

• 0,9 για συντελεστή θερμοπερατότητας των δομικών στοιχείων μεγαλύτερο ή ίσο από 0,6 [W/(m2/K)] και περιορισμένη σκίαση των επιστεγάσεων. Ως περιορισμένη σκίαση νοείται η έλλειψη φυσικών ή τεχνητών εμποδίων, καθώς και η ύπαρξη Η/Μ εγκαταστάσεων μικρής επιφάνειας.
• 0,6 για συντελεστή θερμοπερατότητας των δομικών στοιχείων μεγαλύτερο ή ίσο από 0,6 [W/(m2/K)] και μερική σκίαση των επιστεγάσεων.
• 0,3 για συντελεστή θερμοπερατότητας των δομικών στοιχείων μεγαλύτερο ή ίσο από 0,6 [W/(m2/K)] και με σημαντική σκίαση των επιστεγάσεων (π.χ. μεγάλου ύψους κτήρια, μεγάλο ποσοστό κάλυψη επιστεγάσεων από Η/Μ εγκαταστάσεις κ.ά.).

Οι ως άνω συντελεστές σκίασης για επιστεγάσεις μπορούν να ληφθούν υπόψη και για ανοίγματα οροφής, σε περίπτωση που δεν διαθέτουν κάποιο ειδικό σύστημα σκίασης>>.

Edited Μάρτιος 24 , 2017 by panos-vicious

[parth]

Παιδιά σε δυόροφη οικοδομή με οικοδομική άδεια του 98 είχαν σταματήσει οι εργασίες του ισογείου ως αυθαίρετο (στην άδεια φαινότανε σαν υπόγειο). Ο όροφος έγινε κανονικά. Πλέον πληρώθηκε το πρόστιμο για αυθαίρετη ισόγεια κατοικία και θα βγεί άδεια αποπεράτωσης σύμφωνα με το ν.4178 αρθρο 25 για την ολοκλήρωση της κατασκευής. Ο συγκεκριμένος όροφος είναι στα μπετά (φέρων οργανισμός μόνο). Θα χρειαστούν Η/Μ μελέτες και ΚΕΝΑΚ ή μόνο θερμομονωτική επάρκεια;

Πιστευω ότι θέλει ΚΕΝΑΚ

[JasonK]

Έχω ΠΕΑ σε κατοικία που είναι κλειστή εδώ και 20 χρόνια λόγω απουσίας του ιδιοκτήτη στο εξωτερικό. 

 

Έχει λέβητα ο οποίος έχει να λειτουργήσει από τότε, όμως κατά την αυτοψία δεν μπόρεσα να έχω πρόσβαση στον χώρο του λέβητα. 

 

Σκέφτομαι να πάω με το θεωρητικό σύστημα θέρμανσης δεδομένης της μη χρήσης για τόσο μεγάλο διάστημα. Ποιά η άποψή σας;