Απορίες για ενεργειακές μελέτες, επιθεωρήσεις και ΠΕΑ

[slalom]

Δεν καλυπτει ολους τους χωρους, αρα Γ

[tetris]

Συνάδελφοι καλησπέρα.

Περίπτωση ΠΕΑ σε διαμερισμα πολυκατοικιας του 2003

Περαν του οτι εχει λεβητα κεντρικης θερμανσης ο οποιος τα τελευταια χρονια δε χρησιμοποιειται, κατεβαινοντας στο λεβητοστασιο για την καθιερωμενη ματια, βρηκα κι αλλους πεντε (5!!!) ατομικους λεβητες πετρελαιου που καλυπτουν συγκεκριμενα διαμερισματα οικοπεδουχων.

Διασπαρτα, ενα στον 1ο, ενα στο 2ο και παει λεγοντας.

Υπάρχουν δηλαδη αντικειμενικες δυσκολιες στην υπερδιαστασιολογηση του λεβητα ο οποιος περαν τουτων δε χρησιμοποιειται.

Το διαμερισμα εχει ενα 18αρι Inverter κλιματιστικο για ψυξη και θερμανση.

 

Τι θα κανατε στη θεση μου?

Καθε βοηθεια ευπροσδεκτη

Το δικό σου έχει σώματα και δίκτυο (από τον κοινό λέβητα)?

Αν ναι, θεώρησε πως ο λέβητας καλύπτει όλη την πολυκατοικία και κάνε έτσι την υπερδιαστασιολόγηση (αν μπορεί να εκδοθεί φ.ε.), διότι τοποθετήθηκε με αυτή την προοπτική. Ή πάρε υ,δ, περί μη λειτουργίας (λόγω καταστροφής του), και βάλε τμηματική κάλυψη από α.θ. και το υπόλοιπο με κ.α. (μόνο λέβητα, και δίκτυο-σώματα ως έχουν)

Το ίδιο (χωρίς φ.ε.) θα κάνεις, και αν έχει αποκοπεί (δίκτυο) από την κ.θ.. 

[panos-vicious]

@dib & janus

Συγγνώμη παιδιά, αλλά δεν καταλαβαίνω τι εννοεί κανένας απ' τους δυο σας.

 

Θερμοστάτης ανά χώρο ιδιοκτησίας/κτηριακής μονάδας -> εξασφάλιση ανεξάρτητης αυτόματης λειτουργίας του κάθε χώρου/κτηριακής μονάδας.

Θερμοστάτης ανά ιδιοκτησία/κτηριακή μονάδα -> εξασφάλιση ανεξάρτητης αυτόματης λειτουργίας της κάθε ιδιοκτησίας/κτηριακής μονάδας.

 

Πλήρωση όλων των όρων του συστήματος παραγωγής, διανομής & εκπομπής θέρμανσης -και μόνο καθώς μόνον αυτή καθορίζει την κατηγορία αυτοματισμών για κτήρια κατοικιών-, σε συστήματα χωρίς δίκτυο διανομής κάποιου μέσου μεταφοράς της θερμότητας -> πλήρωση του όρου:

- <<Αυτόματος έλεγχος της λειτουργίας των τερματικών μονάδων σε επίπεδο ιδιοκτησίας/λειτουργικής αυτονομίας>>, για κατηγορία Γ ή του όρου

- <<Ανεξάρτητος αυτόματος έλεγχος της λειτουργίας των τερματικών μονάδων σε επίπεδο αυτόνομων χώρων ανά ιδιοκτησία (ανά λειτουργικό χώρο)>>, για κατηγορία Β.

Το δεύτερο μέρος της πρότασης, <<Ύπαρξη θερμοστάτη κτλ>>, αποτελεί επεξήγηση-παράδειγμα. Όχι απαραίτητο όρο. Τι να τις κάνει τις θερμοστατικές βαλβίδες και την θερμοκρασιακή ή υδραυλική αντιστάθμιση ή την μεταβλητής θερμοκρασίας παροχή του μέσου (του φορέα) μεταφοράς θερμότητας, ένα σύστημα χωρίς δίκτυο διανομής;;;

 

Η απορία μου παραμένει όσον αφορά στο ερώτημα του υστερόγραφου του προηγούμενου μηνύματος.

[skidoo23]

Δεν μπορει να ειναι Β , αυτό θα ίσχυε αν  οι συσσωρευτες ειχαν σύστημα αντιστάθμισης σε σχέση με τα θερμικά φορτία ( ρυθμιση της ηλεκτρικής ισχύος βάσει εξ. θερμοκρασίας πχ) κάτι που δεν παίζει .

Αυτό ειναι το νόημα της οδηγίας νομίζω.

[hkamp]

Η αντιστάθμιση αφορά το δίκτυο διανομής.

Αφού δεν έχεις δίκτυο διανομής στους θερμοσυσσωρευτές δεν υπάρχει ανάγκη και για αντιστάθμισή του.

 

Είναι ένα τοπικό σύστημα με θερμοστάτη σε κάθε θερμοσυσσωρευτή (εάν έχουν που είναι το πιο πιθανό).

Οπως λέει και ο Πάνος παραπάνω, είναι κατηγορία Β.

Το έλεγε και στην ΔΚ-3 αλλά άλλα λόγια....

 

Αρκεί να καλύπτει όλους τους χώρους.

Στην περίπτωση που δεν καλύπτει όλους τους χώρους, η πιο σωστή αντιμετώπιση θα ήταν να το χώριζες σε δύο ζώνες: μία ζώνη που καλύπτεται από τους θερμοσυσσωρευτές με κατηγ. αυτομ. Β, και μία ζώνη που καλύπτεται από άλλο σύστημα (συμπεριλαμβανομένου του θεωρητικού) με κατ. αυτομ. Δ.

Μπελαλίδικο μεν, πιο σωστό δε.

Αλλιώς, αν πάρεις μια ζώνη, η χειρότερη κατηγορία είναι που θα χαρακτηρίσει την κατ. αυτομ. της ζώνης.

[skidoo23]

αυτό που περιέγραψα ειναι αντιστάθμιση (χωρις δίκτυο διανομής).

Δεν μπορεί η τοτεε να αναφέρει καθε πιθανή περίπτωση αναλυτικά ...

Και επειδή η κατηγορία αυτοματισμών επηρρεάζει πολύ την κατάταξη , θα ήταν αδικία να ειναι οι θερμοσυσσωρευτές Κατ .Β χωρίς αντιστάθμιση κλπ καί ολα τα σύστηματα με δίκτυο διανομής να θέλουν υποχρεωτικά αντιστάθμιση πχ για να πάνε Β.

Η λογική είναι Κατ. Β  = αυτονομία ανα χώρο και ρύθμιση ισχύος βάσει των θερμικών/ψυκτικών φορτίων.

 

Αμα κάνεις ερώτημα το ίδιο θα σου πουν και στο ΤΕΕ

Edited Μάιος 19 , 2017 by skidoo23

[janus]

Στην ΔΚ-3 σελ. 32 αναφέρει: " Όλα τα τοπικά συστήματα θέρμανσης ή ψύξης υπάγονται κατ' ελάχιστον στην κατηγορία Γ."

Επιπλέον αναφέρει πως: Στην κατηγορία Β ανήκει ένα κτίριο όταν οι διατάξεις αυτοματισμου που διαθέτει ελέγχουν ενεργειακά το κτίριο σε επίπεδο επι μέρους χώρων ανά οριζόντια ιδιοκτησία. Δηλαδή διαθέτει κατ' ελάχιστον θερμιδομέτρηση.....θερμοστατικό έλεγχο......για κάθε επί μέρους χώρο (ανά δωμάτιο) της οριζόντιας ιδιοκτησίας. 

[skidoo23]

Οι ΔΚ ειναι για την κατάρτιση των επιθεωρητών , τεχνική οδηγία ειναι η τοτεε που εχει αναθεωρηθεί τρεις φορές απο τοτε.

Τεχνική οδηγία δεν είναι ουτε οι ΔΚ , ούτε οι ΔΕ , ούτε η βοήθεια του λογισμικου ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ , ούτε τα faq στο site του ΤΕΕ .Πολλά ειναι και αντιφατικά μεταξύ τους , έλεος δηλαδή.

Κρατώ μια επιφύλαξη για την βοήθεια του λογισμικού ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ  , γιατί νομικά μπορεί να θεωρηθεί παρακολούθημα της οδηγίας.

Edited Μάιος 19 , 2017 by skidoo23

[hkamp]

Ας δούμε τι γράφει και η ΤΟΤΕΕ:

 

προϋπόθεση για κατηγ Γ και Β:

του δικτύου διανομής στα θερμικά/ψυκτικά φορτία..........>>

Δεν μιλάει επ' ουδενί για οποιαδήποτε αντιστάθμιση. Μιλάει για αντιστάθμιση του δικτύου διανομής.

 

Μην φοβάσαι για το δίκαιο της κατ. αυτοματισμών για τους θεμοσυσσωρευτές.

Αν έχει τέτοια είναι τόσο χαμηλά το κτίριο στην κατάταξη που η κατηγορία αυτοματισμών δεν μπορεί να το βοηθήσει καθόλου.

 

Και ξέρω πολύ καλά τι θα σου απαντήσει η Αθηνά στο ΤΕΕ.

 

janus

Αυτονομία εννοείς. Η θερμιδομέτρηση δεν αναφέρεται πουθενά. Δεν είναι σώνει και καλά προϋπόθεση.

Στην Β πας με ανεξάρτητο έλεγχο των τερματικών μονάδων ανά λειτουργικό χώρο.

Αυτό δηλαδή που έχεις με το τοπικό σύστημα.

[slalom]

Ας δούμε τι γράφει και η ΤΟΤΕΕ:

 

προϋπόθεση για κατηγ Γ και Β:

<<2. Αυτόματη υδραυλική ή θερμοκρασιακή προσαρμογή του δικτύου διανομής στα θερμικά/ψυκτικά φορτία..........>>

Δεν μιλάει επ' ουδενί για οποιαδήποτε αντιστάθμιση. Μιλάει για αντιστάθμιση του δικτύου διανομής.

Ο θεμοσυσσωρευτης που εχει on/off, ειναι Γ

 

Αν εχει καλυτερο ελεγχο ως προς την αποδοση του, το βαζεις Β.