Απορίες για ενεργειακές μελέτες, επιθεωρήσεις και ΠΕΑ

[casablanca90]

Σε ευχαριστώ πολύ συνάδελφε!!

[panos-vicious]

Για να είμαστε ακριβείς, σύμφωνα με την ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010 (ενότητα 2.2.): <<Εφόσον διαχωριστεί  ένα κτήριο σε περισσότερες από μία θερμικές ζώνες, υπάρχει η δυνατότητα βάσει των ευρωπαϊκών προτύπων να εκπονηθεί η μελέτη ενεργειακής απόδοσης με ή χωρίς συνυπολογισμό της θερμικής σύζευξης μεταξύ των θερμικών ζωνών. Δεδομένου ότι η θερμική σύζευξη των ζωνών πολλαπλασιάζει σημαντικά τόσο την είσοδο των δεδομένων στο μοντέλο του κτηρίου, όσο και τον υπολογιστικό χρόνο, χωρίς ωστόσο αντίστοιχα να επιτυγχάνει σημαντική βελτίωση της ακρίβειας των αποτελεσμάτων, για την μελέτη ενεργειακής απόδοσης είναι σκόπιμο να ακολουθείται ο υπολογισμός χωρίς σύζευξη μεταξύ των θερμικών ζωνών>>.

[persepolis88]

και το ηλ. ρεύμα που χρησιμοποιεί του κτίριο πώς παράγεται???

 

Κι αφού είναι έτσι γιατί ο ίδιος Πίνακας έχει σαν πηγές ενέργειας και τον ηλεκτρισμό και το πετρέλαιο (μεταξύ άλλων)? Σίγουρα δεν έχει να κάνει με το Θεωρητικό σύστημα θέρμανσης με λέβητα πετρελαίου? Τι να πω, μια αλλαγή στο θεωρητικό σύστημα θέρμανσης από λέβητα σε Α.Θ. ίσως να με διαφωτίσει..

[persepolis88]

Δεν είναι σωστό @Inzaghi ... το υπόλοιπο πάει με κλιματιστικα και τιμές του ΚΑ!

Αν δεν με ααπατά η μνήμη υπάρχουν 2 περιπτώσεις που δεν βάζουμε θεωρητικό λέβητα με τιμές ΚΑ

α) όταν θερμαίνεται με κλιματιστικα και

β) όταν έχει τηλεθέρμανση

 

Τι COP βάζουμε σε αυτή την περίπτωση για Θεωρητικό σύστημα θέρμανσης με κλιματιστικά, 3.2 ?? 

[panos-vicious]

Ξεκινώ από το δεύτερο ερώτημα-μήνυμα. Δες αυτές τις προσεγγίσεις των (κάπου χαμένων) Μάνου & Ηλία: #1080,  #1092.

 

 

Αλλά, πάμε στο καθαυτό, το αρχικό ερώτημα δηλαδή:

<<Β) Σχετικά με το δεύτερο ερώτημα, σας αναφέρουμε ότι ανεξάρτητα, από το σύστημα θέρμανσης (αντλία θερμότητας ή λέβητας ή ηλεκτρική θερμάστρα κτλ) που καλύπτει το τμήμα κτηρίου ισχύει πάντα τα όσα αναφέρονται στην ΤΟΤΕΕ, δηλαδή: «όταν το εξεταζόμενο κτήριο διαθέτει συστήματα θέρμανσης, τα οποία καλύπτουν τμήμα του κτηρίου ή της θερμικής ζώνης (δηλαδή δεν ικανοποιούνται οι συνθήκες θερμικής άνεσης, παράγραφος 2.4), τότε θεωρείται ότι το υπόλοιπο μη θερμαινόμενο τμήμα θερμαίνεται όπως το κτήριο αναφοράς, με λέβητα θερμού νερού με καυστήρα πετρελαίου σε λειτουργία υψηλής θερμοκρασίας (90 έως 70oC) και θερμική απόδοση 93,5%».

Μαργαρίτα Πετρολιάγκη

Δρ Χημικός Μηχανικός ΕΜΠ

Ειδική Υπηρεσία Επιθεωρητών Ενέργειας

Μεσογείων 119

10192 Αθήνα

www.ypeka.gr

 

-----Original Message-----
From: Panos K... [mailto: .....]
Sent: Saturday, September 15, 2012 12:24 PM
To: [email protected]; eyepen
Subject: Επίτοιχοι λέβητες Φ.Α. - Μερική κάλυψη θερμικών αναγκών μιας θερμικής ζώνης με τοπικές αντλίες θερμότητας

Β). Μερική κάλυψη θερμικών αναγκών μιας θερμικής ζώνης, κτιρίου κατοικίας, με τοπικές αντλίες θερμότητας.

Στην παράγραφο ε) της ενότητας 4.1.1 της ΤΟΤΕΕ 20701-2010, αναφέρει πως «Σε περίπτωση που το εξεταζόμενο κτήριο κατοικίας θερμαίνεται με τη χρήση αντλιών θερμότητας, θεωρείται ότι και το κτήριο αναφοράς διαθέτει τοπικά συστήματα (αντλίες θερμότητας ενός ή πολλαπλών εσωτερικών στοιχείων), με συντελεστή συμπεριφοράς COP = 3,2. Η χρήση αντλίας θερμότητας με χαμηλότερο συντελεστή συμπεριφοράς, παρουσιάζει μεγαλύτερη κατανάλωση πρωτογενούς ενέργειας από το σύστημα λέβητα».

Στην επόμενη ενότητα (4.1.2) και στην τελευταία παράγραφο αναφέρει πως «….Αντίστοιχα, όταν το εξεταζόμενο κτήριο διαθέτει συστήματα θέρμανσης, τα οποία καλύπτουν τμήμα του κτηρίου ή της θερμικής ζώνης (δηλαδή δεν ικανοποιούνται οι συνθήκες θερμικής άνεσης, παράγραφος 2.4), τότε θεωρείται ότι το υπόλοιπο μη θερμαινόμενο τμήμα θερμαίνεται όπως το κτήριο αναφοράς, με λέβητα θερμού νερού με καυστήρα πετρελαίου σε λειτουργία υψηλής θερμοκρασίας (90 έως 70oC) και θερμική απόδοση 93,5%». Αυτό μπερδεύει κάπως τα πράγματα, οπότε η ερώτησή μου είναι η εξής:

Αν σε ένα κτίριο (ή τμήμα κτιρίου) κατοικίας, υπάρχουν εγκατεστημένες τοπικές αντλίες θερμότητας οι οποίες καλύπτουν τμήμα μόνο των θερμικών απαιτήσεων (οπότε δεν ικανοποιούνται οι συνθήκες θερμικής άνεσης), τότε το υπόλοιπο τμήμα με τι θεωρητικό σύστημα θα πρέπει  να θεωρηθεί ότι θερμαίνεται; Με τοπικές αντλίες θερμότητας με COP=3,2 ή με λέβητα θερμού νερού με καυστήρα πετρελαίου σε λειτουργία υψηλής θερμοκρασίας (90^oC έως 70^oC) και θερμική απόδοση 93,5%;

Ευχαριστώ για το χρόνο σας και αναμένω τις απαντήσεις σας.

Πάνος Κ....>>.

 

Και το σχέδιο αναθεώρησης της ΤΟΤΕΕ 20701/2010 στην ενότητα αναφέρει ότι: <<Αντίστοιχα, όταν το εξεταζόμενο κτήριο διαθέτει συστήματα θέρμανσης, τα οποία καλύπτουν τμήμα του κτηρίου ή της θερμικής ζώνης (δηλαδή δεν ικανοποιούνται οι συνθήκες θερμικής άνεσης, παράγραφος 2.4), τότε θεωρείται ότι το υπόλοιπο μη θερμαινόμενο τμήμα θερμαίνεται με τοπικές ηλεκτρικές μονάδες βαθμού απόδοσης 100% με δίκτυο διανομής βαθμού απόδοσης 1.0, τερματικές μονάδες με βαθμό απόδοσης 0,94 και βοηθητικές μονάδες με ειδική ισχύ 0W/m²>>. Ό,τι να' ναι... Τέλος πάντων(αλλά με καλύτερη την πρόταση του σχεδίου), με λέβητα θα έβαζα τα μη καλυπτόμενα από τις α.θ., βάσει της τρέχουσας νομοθεσίας πάντα.

 

Και τέλος, αν χρησιμοποιήσεις και λέβητα πετρελαίου (θεωρητικό σύστημα), έχει κι αυτός (ο θεωρητικός) μια κατανάλωση αντίστοιχου καυσίμου (πετρελαίου θέρμανσης για την μονάδα παραγωγής), που προκύπτει βάσει του συνημμένου. Όπου Q_{H,θεωρητικού} = ποσοστό % κάλυψης θεωρ. συστ. * Q_{H,συνολικό}.

Αυτό σαν απάντηση στο ερώτημα

 

Στα Αποτελέσματα (Απαιτήσεις - Κατανάλωση) μετά την Εκτέλεση παρατηρώ πως στον τρίτο Πίνακα (Πηγή ενέργειας-Κατανάλωση καυσίμων) βγάζει κατανάλωση πετρελαίου (και εκπομπές CO₂) για το υπάρχον κτίριο αρκετές KWh/m². Τι έχει πάει λάθος (?), αφού το υπάρχον κτίριο δεν χρησιμοποιεί πετρέλαιο. Φαίνεται αυτή η κατανάλωση πετρελαίου στο ΠΕΑ?

 

Εννοείται πως έχει και κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας για τις (εξίσου θεωρητικές) βοηθητικές του μονάδες.

Edited Ιούλιος 13 , 2017 by panos-vicious

[persepolis88]

Καταρχήν να σε ευχαριστήσω που μπαίνεις κάθε φορά στον κόπο και απαντάς με μακροσκελή και αναλυτικά μνματα.

Από αυτά που λες και παραθέτεις καταλαβαίνω πως είμαστε μοιρασμένοι σε αυτούς που χρησιμοποιούν λέβητα σαν Θεωρητικό Σ.Θ. και στους υπόλοιπους που βολεύονται χρησιμοποιώντας Α.Θ. 

Και για να απαντήσω μόνος στο πρώτο ερώτημά μου (αν η κατανάλωση πετρελαίου από το θεωρητικό Σ.Θ. με λέβητα φαίνεται στην τελική μορφή του εκδιδόμενου ΠΕΑ) το που θα υπάρχει tick στον πίνακα "Ετήσια κατανάλωση ενέργειας ανά τελική χρήση" στην πίσω όψη του ΠΕΑ καθορίζεται από τις Πηγές Ενέργειας που έχουμε επιλέξει στο λογισμικό του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ στην καρτέλα [Κτίριο], σωστά?

 

Καλημέρα

[panos-vicious]

Την καλημέρα μου, επίσης.

 

Δεν ξέρω αν είμαστε μοιρασμένοι ή όχι, αλλά πάντως η ΤΟΤΕΕ, στην τελευταία παράγραφο της ενότητας 4.1.2. είναι ξεκάθαρη. Δηλαδή: μερική κάλυψη των θερμικών απαιτήσεων, οικιακού ή τριτογενούς τομέα, από τα (πάσης φύσεως) υφιστάμενα συστήματα -> κάλυψη του υπολοιπόμενου με θεωρητικό σύστημα με λέβητα θερμού νερού με καυστήρα πετρελαίου σε λειτουργία υψηλής θερμοκρασίας (90^oC έως 70^oC) και θερμική απόδοση 93,5%.

Για το δεύτερο (τικάρισμα στα κουτάκια), όπως το λες είναι, μόνο που στον τριτογενή τομέα, θα δεις πως δεν τικάρει το κουτάκι του φωτισμού στην ηλεκτρική ενέργεια, παρόλο που βγάζει αποτέλεσμα για κατανάλωση πρωτογενούς ενέργειας (kWh/m²) για φωτισμό. Ίσως το bug να έχει να κάνει με το ότι, σε αντίθεση με την θέρμανση, ψύξη και ΖΝΧ, στην καρτέλα του φωτισμού δεν υπάρχει επιλογή για την "πηγή ενέργειας", οπότε πιθανόν να μην "καταλαβαίνει" το λογισμικό ποια μορφή ενέργειας να πάρει για την τελική χρήση "φωτισμός".

Δεν ξέρω αν διορθώσουν το λάθος σε κάποια επόμενη έκδοση του λογισμικού.

Edited Ιούλιος 14 , 2017 by panos-vicious

[emnikol]

Ξεκινώ από το δεύτερο ερώτημα-μήνυμα. Δες αυτές τις προσεγγίσεις των (κάπου χαμένων) Μάνου & Ηλία: #1080,  #1092.

 

 

Πάνο, απορώ που τα βρίσκεις, όλα τα παλιά σχόλια! Εγώ ούτε που θυμόμουν ότι είχα δώσει τέτοια απάντηση, η οποία είναι προφανώς λάθος. Το σωστό βέβαια είναι λέβητας κ.λ. Προσπάθησα να διορθώσω το σχόλιο μου αλλά δεν τα κατάφερα.

[hkamp]

Συμφωνώ Μανώλη.

Δεν παιζεται ο Πάνος.

Δεν θυμόμουν το post μου!

Ενδιαφερουσα η αναθεωρημενη ΤΟΤΕΕ

σε αυτό το σημειο.

Να δω στα νεα κτιρια που δεν ειχαν

συστήματα και τα βόλευε το θεωρητικό

την κατηγορια τους!

[ay8airetos]

@ay8airetos

Για το U και διαβάζοντας αυτό που έγραψε ο skidoo23, δες αν θες στις ενότητες 2.1.1., 2.1.2. και 2.1.3. αυτού του σχεδίου αναθεώρησης. Με βάση την τρέχουσα έκδοση της ΤΟΤΕΕ 20101-2/2010, και έχοντας διάκενο 40cm>30cm, δεν θα λάμβανα υπόψη το διάκενο και την γυψοσανίδα κι ας υπάρχει σύνδεση μεταξύ των δύο κελυφών.

Για την σκίαση, ούτε οι τρέχουσα ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010 αλλά ούτε και το σχέδιο αναθεώρησης γράφει κάτι για το πως αντιμετωπίζονται οι δικέλυφες αεριζόμενες όψεις (και δώματα).

Ωστόσο, άποψη μου είναι πως σε ότι αφορά τις σκιάσεις και τους συντελεστές a και ε, αντιμετωπίζονται όπως και οι μονωμένες οροφές κάτω από αμόνωτες στέγες. Δηλαδή σαν η τελική εκτεθειμένη επιφάνεια να είναι η εξωτερική (έξω ίνα της γυψοσανίδας εδώ).

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

 

Πως βλέπω τις ενότητες 2.1.1, 2.1.2 και 2.1.3 του εν λόγω σχεδίου;

 

Ευχαριστώ και πάλι