Απορίες για ενεργειακές μελέτες, επιθεωρήσεις και ΠΕΑ

[dim8888]

Καλησπέρα

Στη βοήθεια του προγράμματος λέει :

Για αντλίες θερμότητας ή/και ψύκτες με ψυχόμενο μέσο τον αέρα οι οποίες είναι σύμφωνες με τον κανονισμό Οικολογικού σχεδιασμού και συνοδεύονται από Ενεργειακή Σήμανση, σύμφωνα με τον κανονισμό Ενεργειακής Επισήμανσης της ΕΕ 626/2011, εισάγεται ο Εποχιακός Βαθμός Ενεργειακής Απόδοσης της μονάδας SEER(ΕΣ) στο μέσο κλίμα.

 

Απορίες :

Μέσο κλίμα τι εννοεί ? θερμό δεν έχουμε στην Ελλάδα?  Εξάλλου η σήμανση αλλάζει τιμές λόγο ζώνης μόνο για το COP και όχι για τι EER … ?  

Μετά λέει αν δεν έχεις σήμανση αντί για SEER βάζεις EER … το οποίο για την ίδια μονάδα μπορεί να είναι σχεδόν το μισό ….  Ξέρει κανείς γιατί ?

 

 

Επίσης αν κάποιος έχει χρόνο σε κάτι απορίες που είχα στη κατηγορία αυτοματισμών

http://www.michanikos.gr/topic/27276-Κατηγορία-αυτοματισμών/?p=942560

 

Ευχαριστώ πολύ εκ τον προτέρων.

[Vasili]

Σε πολυκατοικία 6 ορόφων το υπόγειο, ισόγειο, μεσοπάτωμα είναι καταστηματα. Μπορεί να βγεί 1 ΠΕΑ για όλά αυτά και θα πρέπει να τα θεωρήσω ως κτίριο (και όχι ως κτιριακή μονάδα). ευχαριστώ τους συναδέλφους που μου έχουν απαντήσει σε αυτό.

 

Τώρα στο συγκεκριμένο:

 

1) σε αυτό το ΠΕΑ περιγράφω και το κλιμακοστάσιο ως ΜΘΧ το οποίο οδηγεί στους υπόλοιπους ορόφους ή δεν το περιγράφω και θέτω στους τοίχους που συνορεύουν με αυτό μειωμένο U?  Αν το περιγράφω το ύψος του έχει 6 όροφους ή μόνο τις 3 στάθμες που εξετάζω ?

 

2) επειδή υπάρχουν 3 επίπεδα θα πρέπει να περιγράψω καθένα από αυτά σαν να περιέγραφα 3 ορόφους ή να το περιγράψω ως ένα εννιαίο κέλυφος ? πχ τοίχος ανατολικός ισογείου, τοίχος ανατολικός μεσοπατώματος, τοίχος ανατολικός υπογείου ή να θεωρήσω αυτά τα 3 επίπεδα ως ένα κέλυφος χωρίς ενδιάμεσα πατώματα ? ποιά είναι η ενδεδειγμένη μέθοδος ?

 

3)στα χαρτιά (συμβόλαια) οι όροφοι αυτοί περιγράφονται ως πολλά καταστήματα, ωστόσο στην πραγματικότητα έχουν ενοποιηθεί ως ένα εννιαίο κατάστημα όπου υπάρχουν εσωτερικές σκάλες που οδηγούν από το υπόγειο στο ισόγειο και μεσοπάτωμα. Επιπεροσθέτως υπάρχουν 2 χώροι αποθήκης οι οποίοι χωρίζονται με το κύριο χώρο με τοίχο και πόρτες. Πιστεύω πως αυτοί παραμένουν ΜΘΧ. η γενική και κυρίαρχη χρήση παραμένει κατάστημα. Δεν υπάρχουν διαφορετικές χρήσεις στα επίπεδα αυτά.

Edited Δεκέμβριος 1 , 2017 by Vasili

[Sw0rdf1sh]

1. Σε τμήμα κτιρίου, περιγράφεις το τμήμα της ζώνης μόνο, με θεώρηση του κελύφους της διαχωριστικής σε εξ. αέρα και U/2 και όχι με περιγραφή του ΜΘΧ.

 

2. Ανά χρήση ακόμα και με ενιαίο κέλυφος εφόσον το κέλυφος των ζωνών είναι συνεχόμενο πχ Βόρειος-Τ με το σύνολο ύψους των 3ων ορόφων. Δε μπορείς να κάνεις το ίδιο αν πχ το ισόγειο είναι καταστήματα, ο 1ος όροφος κατοικία και ο 2ος όροφος πάλι καταστήματα. Εκεί θα έπρεπε να βγει ανά όροφο. Αν οι 3 πρώτοι όροφοι είναι καταστήματα μπορείς να βγάλεις και τους 3 εφόσον η χρήση είναι η ίδια. Το τμήμα κτιρίου είναι διευκόλυνση για τους ιδιοκτήτες για να μη βγαίνει όλο το κτίριο. Αν όμως ο ιδιοκτήτης θέλει όλο το κτίριο βγάζεις ανά χρήση.

 

3. Την πραγματική κατάσταση ανεξάρτητα από τα χαρτιά ως ενιαία θερμική ζώνη (εφόσον έχουν ενοποιηθεί και υπάρχει ενιαίος όγκος). Ναι οι χώροι αυτοί των αποθηκών εφόσον δεν έχουν συστήματα και διαχωρίζονται είναι ΜΘΧ και το στοιχείο που τους διαχωρίζει ανήκει στη ζώνη και ανταλλάσει θερμότητα προς ΜΘΧ (θεώρηση προς εξ. αέρα και U/2)

Edited Δεκέμβριος 1 , 2017 by Sw0rdf1sh

[iks]

Vasili

 

Αναφορικά με το 2. και οι υπέργειοι όροφοι θα πρέπει να αντιμετωπισθούν χωριστά (π.χ. σκιάσεις προβόλου??). Εκτός εάν είσαι τυχερός (δεν ήμουν ποτέ) και είναι νέο κτίριο με U εξ. τοίχων < 0.6 W/(m²·K), οπότε ο συνολικός συντελεστής σκίασης είναι 0,9, 0,9, 1, 1, 1, 1(σελ 48685 πρώτη παράγραφος). Κάτι τέτοιο εάν θυμάμαι καλά ήταν και η αντιμετώπιση της πολυκατοικίας της Θεσσαλονίκης στο παράδειγμα του ΤΕΕ.

[Sw0rdf1sh]

Το αδιαφανες τμημα μπορει να εχει ενιαιο συντελεστη σκιασης.

[Vasili]

1. Σε τμήμα κτιρίου, περιγράφεις το τμήμα της ζώνης μόνο, με θεώρηση του κελύφους της διαχωριστικής σε εξ. αέρα και U/2 και όχι με περιγραφή του ΜΘΧ.

 

2. Ανά χρήση ακόμα και με ενιαίο κέλυφος εφόσον το κέλυφος των ζωνών είναι συνεχόμενο πχ Βόρειος-Τ με το σύνολο ύψους των 3ων ορόφων. Δε μπορείς να κάνεις το ίδιο αν πχ το ισόγειο είναι καταστήματα, ο 1ος όροφος κατοικία και ο 2ος όροφος πάλι καταστήματα. Εκεί θα έπρεπε να βγει ανά όροφο. Αν οι 3 πρώτοι όροφοι είναι καταστήματα μπορείς να βγάλεις και τους 3 εφόσον η χρήση είναι η ίδια. Το τμήμα κτιρίου είναι διευκόλυνση για τους ιδιοκτήτες για να μη βγαίνει όλο το κτίριο. Αν όμως ο ιδιοκτήτης θέλει όλο το κτίριο βγάζεις ανά χρήση.

 

3. Την πραγματική κατάσταση ανεξάρτητα από τα χαρτιά ως ενιαία θερμική ζώνη (εφόσον έχουν ενοποιηθεί και υπάρχει ενιαίος όγκος). Ναι οι χώροι αυτοί των αποθηκών εφόσον δεν έχουν συστήματα και διαχωρίζονται είναι ΜΘΧ και το στοιχείο που τους διαχωρίζει ανήκει στη ζώνη και ανταλλάσει θερμότητα προς ΜΘΧ (θεώρηση προς εξ. αέρα και U/2)

 

1) επομένως δεν περιγράφω το κλιμακοστάσιο και βάζω u/2 εκεί που η ζώνη γειτονεύει με αυτό

2) άρα αφού έχω ίδια χρήση για υπόγειο-ισόγειο-μεσοπάτωμα μπορώ να βάλω εννιαίο το κέλυφος. Ομως επειδή έχω τμήμα που είναι υπόγειο πιστεύω θα πρέπει να βάλω τους τοίχους υπογείου ξεχωριστά και ισόγειο - μεσοπάτωμα ενναιίους. Αν θέλω μπορώ να υπολογίσω τους τοίχους ανά επίπεδο ? (πχ τοίχους υπογείου, τοίχους ισογείου, τοίχους μεσοπατώματος), αντί για εννιαίους ? Το ρωτώ γιατί έχω διαφορετικούς προβόλους στο ισόγειο και στο μεσοπάτωμα. 

3) οκ την πραγματική κατάσταση. 

4) αναφέρεις στην αρχή πως πρόκειται για τμήμα κτιρίου. Ουσιαστικά είναι αφού αφορά υπόγειο-ισόγειο-μεσοπάτωμα σε 6 όροφη πολυκατοικία. Θα το ονομάσω κτιριακή μονάδα ή κτίριο ? στο φόρουμ έχω διαβάσει πως σε αυτή την περίπτωση πρόκειται για κτίριο γιατί αφορά το σύνολο συγκεκριμένων χρήσεων.

 

σε ευχαριστώ πολύ.

Edited Δεκέμβριος 2 , 2017 by Vasili

[dib]

3. Την πραγματική κατάσταση ανεξάρτητα από τα χαρτιά ως ενιαία θερμική ζώνη (εφόσον έχουν ενοποιηθεί και υπάρχει ενιαίος όγκος). Ναι οι χώροι αυτοί των αποθηκών εφόσον δεν έχουν συστήματα και διαχωρίζονται είναι ΜΘΧ και το στοιχείο που τους διαχωρίζει ανήκει στη ζώνη και ανταλλάσει θερμότητα προς ΜΘΧ (θεώρηση προς εξ. αέρα και U/2)

 

Αν οι ΜΘΧ ανήκουν αποκλειστικά στη χρήση του ενιαίου καταστήματος και επιπροσθέτως υπάρχει πρόσβαση μόνο απο το κατάστημα, δεν λαμβάνουμε το U/2 αλλά ολόκληρο το U και επιπλέον περιγράφεις κανονικά το χώρο των αποθηκών στη καρτέλλα των ΜΘΧ.

[Sw0rdf1sh]

Αν οι ΜΘΧ ανήκουν αποκλειστικά στη χρήση του ενιαίου καταστήματος και επιπροσθέτως υπάρχει πρόσβαση μόνο απο το κατάστημα, δεν λαμβάνουμε το U/2 αλλά ολόκληρο το U και επιπλέον περιγράφεις κανονικά το χώρο των αποθηκών στη καρτέλλα των ΜΘΧ.

Τους εντασεις στη ζωνη εννοεις γιατι μπορει να ειναι πχ αποθηκη υλικων ενος εστιατοριου;

[dib]

Όχι δεν τους εντάσσουμε στη θζ (άλλωστε και οι αποθήκες πχ του εστιατορίου είναι απομονωμένες απο την υπόλοιπη θζ), βάζουμε διαχωριστική επιφάνεια (με U= ολόκληρο) και τους προσθέτουμε στη συνολική επιφάνεια και συνολικό όγκο.

Edited Δεκέμβριος 3 , 2017 by dib

[Sw0rdf1sh]

@dib καλημέρα.

 

Προσωπικά ποτέ δεν έχω περιγράψει κέλυφος ΜΘΧ και διαχωριστική επιφάνεια σε τμήμα κτιρίου γιατί δεν απαιτείται. Μόνο σε ολόκληρο κτίριο βάζω διαχωριστική και περιγράφω ΜΘΧ. Δεν διαχωρίζει η ΤΟΤΕΕ αν βρίσκεται σε αποκλειστική χρήση ή όχι (παρ. 4.2.2.3 της 1):

 

Ειδικά για την επιθεώρηση κτηριακών μονάδων (π.χ. διαμερισμάτων), ισχύουν τα όσα αναφέρονται στην ενότητα 2.2. Συγκεκριμένα, κατά τη διαδικασία ενεργειακής επιθεώρησης κτηριακής μονάδας (π.χ. διαμερίσματος), το οποίο εφάπτεται με μη θερμαινόμενους χώρους (π.χ. κλιμακοστάσιο), για τους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης του κτηρίου δεν απαιτείται η πλήρης περιγραφή του μη θερμαινόμενου χώρου και των διαχωριστικών επιφανειών μεταξύ θερμικής
ζώνης και μη θερμαινόμενου χώρου. Για όλα τα δομικά στοιχεία της κτηριακής μονάδας που εφάπτονται με τον μη θερμαινόμενο χώρο (τοιχοποιίες, στοιχεία φέροντος οργανισμού, πόρτες, κ.ά) γίνεται η παραδοχή πως αυτά εφάπτονται με τον εξωτερικό αέρα. Ο συντελεστής θερμοπερατότητάς τους (U) λαμβάνεται μειωμένος κατά το ήμισυ του υπολογιζόμενου με βάση την πραγματική θέση του δομικού στοιχείου, δηλαδή σε επαφή με μη θερμαινόμενο χώρο. Επίσης γίνεται η παραδοχή πως όλα τα δομικά στοιχεία της κτηριακής μονάδας που εφάπτονται με τον μη θερμαινόμενο χώρο έχουν πλήρη σκίαση (συντελεστές σκίασης ίσοι με 0) χειμώνα και καλοκαίρι. Αντίστοιχα και η εκπεμπτικότητα και η απορροφητικότητα αυτών των δομικών στοιχείων μηδενίζονται.

 

Και από τις ερωτοαπαντήσεις του ΤΕΕ:

Στην περίπτωση που εφαρμοστεί η πιο πάνω παραδοχή για το τμήμα κτηρίου προς ΜΘΧ ή ηλιακό χώρο, δεν ορίζεται ο μη θερμαινόμενος χώρος, ούτε διαχωριστική επιφάνεια.

Τονίζεται και πάλι ότι ο παραπάνω απλοποιητικός τρόπος υπολογισμού δεν ισχύει στην περίπτωση υπολογισμού ενεργειακής απόδοσης ολόκληρου του κτηρίου

 

Μη με ρωτήσεις ποιά είναι η 2.2 ενότητα. Η αρίθμηση έχει προβλήματα γενικά

Ίσως εννοείς κάποια άλλη περίπτωση που δεν καταλαβαίνω. Σε τμήμα κτιρίου δεν έχω βάλει κέλυφος ΜΘΧ. Μόνο τη ζώνη περιγράφω και εκεί που τελειώνει αν τελειώνει σε ΜΘΧ κάνω θεώρηση U/2.

Σε ολόκληρο κτίριο περιγράφω και τους ΜΘΧ και τις διαχωριστικές.

Όπως το λες υπάρχει ο κίνδυνος να πάμε οι 2 μας να μετρήσουμε 2 διαμερίσματα που διαχωρίζονται ενδιάμεσα με 1 ΜΘΧ (πατάνε και τα 2 δηλαδή στον ίδιο ΜΘΧ, ή ο ΜΘΧ βρίσκεται ενδιάμεσά τους) και σε 2 διαφορετικά ΠΕΑ να περιγράψουμε τον ίδιο ΜΘΧ (2πλά τ.μ. για εκείνο το ΜΘΧ στα 2 ΠΕΑ). Δηλαδή τα τμηματικά ΠΕΑ για το κτίριο να βγάζουν παραπάνω τ.μ. για το κτίριο αν τα ενώσεις. 

Edited Δεκέμβριος 3 , 2017 by Sw0rdf1sh